"Jamais une révolte contre un gouvernement liberticide prêt à imposer la dictature d’une minorité sur la majorité ne fut aussi nécessaire au 20e siècle"
En l’occurrence, on parle ici de Pinochet.
Chez Libéral, c'est un peu la Foire Fouille de la crasse intellectuelle : on trouve de tout, y compris des piteuses tentatives de changer le réel quand ça ne lui convient pas ; c'est à dire tout le temps. Exemple ici avec l'oeuvre d'une petite merde révisionniste qui considère que certes, Augusto a éventuellement un peu exagéré, mais que voulez-vous ma pov' Lucette, c'était ça où Allende et on a bien compris où ça allait, hein (haussement d'épaules résigné).
Ignorance abyssale, stupidité sans fond, déchéance neurologique ou hypocrisie décomplexé ? Je ne puis trancher en ces matières, mais dans le cas de Libéral, il faut bien savoir que ces catégories peuvent parfaitement coexister en parfaite harmonie. Et puis ça vous a le mérite de la sincérité et ça c'est rafraîchissant : Libéral expose, de façon claire et nette, qu'entre la gauche au pouvoir et la dictature, sa préférence va spontanément à la dictature. Comme par réflexe, en somme. Sans vraiment y penser, quoi. Et d'enfoncer le clou pour les niais qui penserait encore que le libéralisme est une histoire de "liberté", la conclusion est de ce point de vue absolument parfaite. Pas d'autres mots.
"Comme le concluait The Economist dans son éditorial du 15 septembre 1973 : « Le gouvernement militaro-technocratique qui est apparemment en train de prendre forme tentera de reconstruire le tissu social que le gouvernement Allende a détruit. Cela signifiera la mort provisoire de la démocratie au Chili, ce qui sera déplorable, mais il ne faut pas oublier qui a rendu cela inévitable."
Libéral ne voit donc aucun inconvénient à "la mort provisoire de la démocratie", mais du moment qu'on parle de démocratie de gauche, il va sans dire.
Mais cette tentative de réhabilitation d'un criminel de masse ne s'arrête pas là, évidemment ; puisque tout de même, ce Pinochet est un petit peu embarrassant, au point qu'à l'époque même Freidman s'était rendu compte que le Chili n'était peut-être pas la vitrine idéale pour promouvoir la dictature néolibérale. Un peu salissant, quoi, voyez ?
Libéral pousse le révisionnisme un cran encore en ne craignant pas le ridicule dans les commentaires et affirme, droit ses bottes :
"Le libéralisme, c’est d’abord et avant tout le respect des droits des individus. Ergo, le régime dictatorial de Pinochet n’avait rien de libéral"
Las.
Patatras.
On veut faire sérieux et "crédible", on ne fait que s'enfoncer dans le ridicule achevé.
"Ses idées économiques sur le monétarisme, la fiscalité, les privatisations et la dérèglementation ont inspiré les politiques économiques de nombreux gouvernements à travers le monde, notamment ceux de Ronald Reagan aux États-Unis, de Margaret Thatcher en Grande-Bretagne, d’Augusto Pinochet au Chili, ou de Brian Mulroney au Canada."
Fiche Wikipédia de Milton Friedman. Mais c'est vrai : Wikipédia c'est communiste. Et Hitler était de gauche, puisque tant qu'on en est à réviser l'Histoire dans le sens qui arrange, autant y aller franco (ah ah).
Sauf que; malheureusement pour Libéral, les faits sont têtus comme disait l'autre et le régime pinochétiste a illustré la vérité fondamentale du néolibéralisme : celui-ci peut parfaitement s'épanouir sous condition de dictature et de meurtres de masses. C'est malheureux pour Libéral, qui se tortille en tous sens pour faire croire le contraire. Mais c'est la triste réalité de son idéologie.
Tout de même, quand on y pense, cet article qui en somme dit quelque chose comme "Plutôt Pinochet que l'Unidad Popular"...
Ah zut, ça me rappelle quelque chose mais quoi ?...

53 commentaires:
CQFD!
Edifiant.
Je vous encourage tous à lire le lien, histoire de saisir les mécanismes de pensée (s'ils arrivent à penser lol) de nos ennemis. Il est incroyable de voir comment on peut tordre les faits pour les faire correspondre à une doctrine. Répugnant.
Merci CSP.
Correction après un rapide lecture de ses écrits : C'est une GROSSE merde!
Si je devais résumer ce que je pense souvent de Contrepoints (mais pas toujours, j'aime bien les lire), j'reprends le commentaire de Thomas Piketty, à propos de Milton Friedman (de l'article Wikipedia) et son rapport au Chili :
"son ultralibéralisme économique [...] allait de pair avec un certain antilibéralisme politique"
Pas mal de commentateurs de Contrepoint fustigent la 'politique' et l'Etat' - pas seulement dans les faits, simple critique de la façon dont elle est dévoyée par les 'hommes' et 'femmes' politiques aujourd'hui - mais également comme principe d'organisation de la société. (la politique > des représentants, entre intérêts personnels, et vote public > les médias > la plèbe)
A côté de cela, ils expliquent que le libéralisme n'est pas une 'idéologie', mais une éthique : y'a plein de courants libéraux possibles, ce qui compte est qu'on respecte la liberté individuelle (et le droit 'naturel' de propriété privée, pour un bon nombre... mais pas tous), donc on peut être libéral de gauche, de droite, anarchiste , minarchiste, jusnaturaliste, géolibertarien, et j'en passe (j'vous laisse vous ballader de page en page sur Wikipedia pour apprécier l'éventail des nuances).
Qui peut être contre la liberté individuelle ?
Au final, ils arrivent à 'penser'. Mais, le plus souvent, ils ne pensent que par la négative : une absence du système actuel, absence qui "permettrait' éventuellement, si le temps le permet, et que les gens y mettent un peu du leur (comme quoi l'homme 'nouveau' de certaines idéologies 'bolchéviques' n'est pas loin parfois), à un 'ordre spontané' d'émerger (ça, ça les excite, et je les comprends, c'est un concept qui m'excite aussi "l'auto-organisation"... it's a kind of magic !).
Bon, l'hypothèse que cet 'ordre émergent' puisse tout autant ressembler à du féodalisme ne semble pas les inquiéter, ils fustigent les raisonnement simplistes, mais pour eux, l'ennemi, c'est le bolchevique, celui qui veut donner à l'Etat le pouvoir d'écraser les hommes. Et si tu avances un argument pour de l'intervention collective organisée, via l'Etat (tout en reconnaissant que celle-ci est parfois complètement contre-productive), tu es forcément un gros bolchevique-collectiviste.
Les extrêmismes intellectuels, de toute sorte, m'ont toujours profondément emmerdé...
J'ai une vision bien plus 'relative' de la vérité, de l'individu, et de sa construction sociale.
(http://www.internetactu.net/2011/06/29/la-theorie-argumentative-le-role-social-de-largumentation/)
Bref... je sens qu'on va rigoler dans les commentaires (du pain et des jeux ! :)
l'Histoire est révisionniste.
Leur problème, c'est qu'ils veulent rétablir la vérité ;
mais, manque de bol, la vérité ne se rétablit pas.
Fallait pas aller leur présenter tes condoléances.
Je deviens chaque jour un peu plus physiognomoniste : on porte ses opinions et son âme sur le visage et il suffit de regarder Copé sous cet angle pour être immédiatement converti à cette idée. Ainsi, je suis prêt à parier que l'auteur de cette bousasse révisionniste et ses lecteurs enamourés ont, forcément, inéluctablement, même, des têtes à sodomiser des porcs. Il ne peut, nécessairement, en être autrement. Je veux dire, à ce stade de mensonge joyeux et d'hypocrisie débilitante, on ne peut pas, ce n'est pas possible, l'esprit se révolte contre pareille possibilité, avoir une tronche "normale". Au dehors comme au dedans.
@CSP : L'auteur en question te refait aussi la guerre d'espagne :
http://chacun-pour-soi.blogspot.com/2006/07/le-muse-des-horreurs-de-la-gauche_17.html
Et pour rester sur le Chili, ce texte bien connu des libertarés est encore plus direct. Rien que le titre est énorme :
http://www.quebecoislibre.org/030927-11.htm
Si après ça CSP ne passe pas le WE d'un air guilleret, je n'y suis pour rien :p
"PINOCHET, LE MOINS MAUVAIS
DES DICTATEURS"
J'en suis béat.
Et d'une manière générale, ça prouve que j'ai raison, même sans avoir lu l'article : les libertariens ne voient pas à mal le moins du monde une bonne vieille dictature d'extrême-droite quand il s'agit de sauver le Joli Marché : cette évidence en dit très long sur la réalité de leur amûûûûûr de la liberté. La leur. Celle de leurs semblables. Celle des autres ? Ah non, c'est tous que des communistes.
C'est aussi pour ça qu'ils sont tout le temps surexcités : se faire mettre régulièrement le nez dans son propre caca, ça énerve, c'est normal.
Ensuite, il faut quand même comprendre que ce genre de débat, ça ne peut avoir lieu qu'ici : je doute très fortement que nombre de chiliens pensent encore que Pinochet c'était pas "SI" mal finalement...les libertarés ne peuvent poser ce genre de thèse que dans une société politiquement acculturée et qui oublie de plus en plus ce que signifie des termes comme "fascisme" et "dictature". Qui les oublie à force de les employer n'importe comment, d'ailleurs...
https://www.youtube.com/watch?v=wnDCmUd8xDs
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2249
M. CSP, vous êtes complètement timbré.
Les vrais timbrés sont connus, , voir le livre de Marie-Monique Robin: "Les Escadrons de la mort, l’école française" dont elle a aussi fait un film documentaire, diffusé la première fois sur Canal + le 1er septembre 2003, et rediffusé en 2004.
C'est une série d'entretiens avec des militaires français, américains et latino-américains qui parlent comme dans l'article qui a inspiré ce billet à CSP. Ces idées révisionnistes ne sont pas minoritaires, elles circulent par delà les frontières jusqu'à polluer l'esprit du citoyen lambda.
Robert Spire
Cher Mr.CSP
Vous êtes le premier à savoir que la lutte est âpre.
Dans ce contexte de guerre, je suis contraint et forcé d'exiger de vous un minimum de 4(quatre) billets publiés par 24h.
(ceci étant la limite basse bien entendu)
Veuillez agréer blablabla
et mes hommages à Madame CSP
Un autre tic de langage à relever, peut-être, chez les tarés de droite, enfin..............chez les gens de droite, outre le désormais fameux "C'est ça ou la Corée du Nord !!!", serait : "Tu fais pas la différence entre libéralisme politique qui est la liberté des individus et le libéralisme économique qui est le laisser faire du marché ? Ben, t'es qu'un con, tu vois....". Astuce rhétorique (utilisée par l'abruti du jour) à laquelle il est, à mes yeux, inutile de répondre puisque ce ne sont tous deux que des fictions..........
@FACETIEUX
Tout a fait, ca fait bien un an que ces abrutis de lib on changer leur baratin pour un autre, celui que tu nous donne.
Notamment sur rue89, là ou je ne met plus les pieds depuis longtemps, comme je crois, pas mal de monde en fait.
Ceci dit, dans les commentaires de l'article, l'auteur tacle assez sèchement le CSP :
"En être réduit à ce triste et pitoyable homme de paille… qué misère… tout se perd ma bonne dame, même la rhétorique chez les cocos…
[...]
Ah… je vois… tu fais donc partie de ces esprits faibles, victimes de l’enseignement obligatoire qui pensent que le libéralisme se limite aux privatisations ou à quelques réformes de libéralisation de certains secteurs économiques. Genre : puisque le parti socialiste français a opéré des privatisations sous Jospin, c’est un parti libéral.
De fait, ce n’est pas seulement la rhétorique qui a fichu le camp chez les cocos, mais même la plus petite capacité d’analyse. Les mecs, ressaisissez-vous, merde quoi, vous foutez la ouate à Marx et à Lénine.
Mais bon, l’article n’avais pas pour but de décrire les atteintes aux personnes et aux propriétés sous Pinochet, mais bien de rappeler que le socialisme mène toujours à la dictature.
[...]
Exactement. Le libéralisme, c’est d’abord et avant tout le respect des droits des individus. Ergo, le régime dictatorial de Pinochet n’avait rien de libéral. Et l’argumentation de superette qui tenterait de lier libéralisme et dictature ne peut impressionner que quelques esprits limités. Mais bon à part des esprits limités, qui peut bien vouloir militer dans un parti coco au 21e siècle ?
Quant à laisser croire que les réformes économiques libérales lancées sous Pinochet ne peuvent l’être « idéalement » que dans un cadre autoritaire, on rappelera que des pays aussi autoritaires que la Suède, ou une demi-douzaine de pays d’Europe de l’Est après la chute de l’URSS ont adopté des réformes similaires à celles implantées au Chili, à commencer par un système de pensions privé. Mieux, ces mêmes réformes libérales réalisées sous Pinochet ont été conservées telles quelles, à peu de chose près, par tous les gouvernements chiliens élus démocratiquement après la fin de la dictature militaire. Mieux, on verra le président socialiste Lagos vanter, approfondir et élargir le système privé de pensions privé.
Sinon, pour revenir sur l’accusation lancée sous forme d’anathème de « révisionnisme » en ce qui concerne cet article relatant la réalité de la « voie chilienne vers le socialisme ». Si ça ne te fatigues pas trop, pourrais-tu nous indiquer les éléments factuellement faux repris dans le texte ? Parce que bon, pour un vrai communiste pur et dur comme toi, ça devrait te faire plaisir d’apprendre qu’Allende n’était finalement pas cette tarlouze social-traître qu’on lui reprochait d’être, mais bien un bon bolcho des familles.
Et pour finir, se faire tancer par un communiste d’«hypocrisie pro-meurtres de masse » est un plaisir de fin gourmet et révèle surout la puissante vis comica qui est en toi. Le monde du spectacle t’attend…"
http://www.boston.com/bigpicture/2011/09/north_korea.html
En parlant de la corée du nord.
Salut, je ne m'y connais pas trop, quelqu'un peut m'expliquer si possible un peu en détail ce qu'il y a de révisionniste dans l'article proposé ?
Révisionnisme : ré-interpréter l'Histoire pour la tordre dans le sens de son idéologie, quitte à joyeusement la mutiler dans ses faits. C'est l'exercice auquel ce livre l'autre abruti.
Cher anonyme de 19:25,
J'entends vos doléances et ne puis moi-même que les partager ; hélas, les journées n'ont que 24 heures, et il se trouve que je suis obligé de partager mon temps entre l'obligation d'un salaire, d'autres activités fascinantes, et sans oublier la femme admirable qui me supporte au quotidien. Dans ces condition, 4 billets par jour au minimum est une cadence que je ne puis décemment tenir.
Toutefois, j'envisage de restructurer la production et de délocaliser CSP en Libye : le contexte aidant, je suis bien certain d'y trouver une main d'oeuvre enthousiaste qui saura suppléer cette carence.
Il y a quelque chose que l'autre trouduc fait semblant de ne pas comprendre : ni lui ni moi ne sommes là pour "débattre". Surtout face à un faisan pareil qui considère le meurtre de masse d'opposants comme un moindre mal. Dans ces cas là c'est très simple : on détruit. On écrase, on humilie, on met plus bas que terre. Et que le meilleur gagne. Le reste, c'est de l'onanisme intellectuel.
Nom de Zeus Olga!
On va s'amuser, je vais te le pilonner notre libertaré, je vais te l'éparpiller par petit bouts facon puzzle.
Feu!
http://www.contrepoints.org/2011/09/11/798-la-voie-chilienne-vers-le-socialisme/comment-page-1#comment-42028
Right CSP!
D'ici a ce qu'il(ou un de ses fanatique) lise ton commentaire, il ne manquera pas de le noter en "gniiii communiste totalitaire gniiii pas d'arguments gniii"
On connais leur rengaine.
«Didier Goux
16 septembre 2011 - 12 h 23 min
Superbe article, merci ! Je découvre votre blog seulement aujourd’hui (et grâce à ce garnement inoffensif de CSP, ironie qui devrait vous plaire !), mais je ne regrette pas d’être venu. Je vais même vous faire un peu de pub chez moi, tiens.»
Liéral fasciste a décidément une vie bien sinistre, seul dans son petit coin.
«Tuesd
16 septembre 2011 - 13 h 40 min
Je vous signale qu’un article extremement proche est présent sur http://www.unite-francaise.org/spip.php?article176
Je vous laisse juger du contenu du reste du site…
[Reply]
Lucilio Reply:
septembre 16th, 2011 at 13 h 46 min
« Je vous signale qu’un article extremement proche est présent sur http://www.unite-francaise.org/spip.php?article176 »
Ce site a fait une copie de l’ancienne version de cet article paru sur Contrepoints il y a plus de deux ans.
« Je vous laisse juger du contenu du reste du site… »
Et que devrait-on comprendre par là ? Cela change quelque chose au fait que le gouvernement d’Allende agissait de manière autoritaire, anticonstitutionnelle et illégale ou au fai tque le parlemetn chilien demanda à l’armée d’intervenir pour faire cesser les agissements du gouvernement de l’Unité Populaire ?»
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.
«miniTAX Reply:
septembre 16th, 2011 at 15 h 14 min
« Edifiants commentaires : on se croirait au procès de Moscou ! »
——————–
@bubulle,
Le contraire aurait été étonnant, vu comment des générations entières de Français ont été soumis à l’idéologie marxiste par les médias, l’enseignement et les « intellectuels », dans un pays truffé de monuments, places et rues Salvador Allende.
Faut pas oublier qu’il y a encore peu, un de nos idiots utiles, un certain Professeur Duverger, chevalier de l’ordre du mérite, avait affirmé que « la supériorité du mode de production socialiste est un fait massif et incontestable »
GNIIIII GNIIIIII CO MU NI STEUUUUU GNIIIIIIII
Bon et a propos d'enseignant communise au couteau entre les dents, cadeau et bisous chers fafounets:
http://www.cyrille-borne.com/index.php?post/2011/09/09/Je-crois-que-Big-brother-is-watching-you
Gniiii!!! Hahah!
Une petite nuance, toutefois :
/// : Libéral expose, de façon claire et nette, qu'entre la gauche au pouvoir et la dictature, sa préférence va spontanément à la dictature.
La gauche au pouvoir qui pratique une politique de gauche ! Pas ceux qui se gahamuchent avec un "vive la crise" de sinistre mémoire (ou l'inoubliable Joffrin pérorait sur les délices combinés du chômage de masse et de la fin du communisme, chez ces esprits éclairés, cela va de pair) Ceux la, tout en encourant les diatribes du libéral en question font en fait son admiration secréte (comment font ils pour faire avaler au petit peuple leurs salades, voila ce qui impressionne fort le libertarien pré pubère)
Marc, moine soldat marxiste léniniste bolcheviste le jour, clown blanc la nuit, militant du npa le reste du temps...
«Lucilio Reply:
septembre 16th, 2011 at 21 h 50 min
« Ah, autant pour moi... »
On écrit « au temps pour moi ». De rien, c’est gratuit. Dingue pour un libéral non ?
« Entre 1990 et 2002, le produit intérieur brut (PIB) par habitant des pays d’Europe de l’est a diminué de 10%… »
Cela ne concerne que la seule Russie. Les autres pays sont restés plus ou moins stables. Et les quinze années suivantes, le PIB de ces pays (y compris la Russie) a été multiplié par 3, 4 ou 5.»
Putain tu as dégoter du lourd cette fois quand même CSP…
Mode boucle a rabdacher que gni parlement pas majoritaire, gnii blabla, pas toucher un mots du reste : négation de la réalité, suivis de révisionnisme et carrément de négationnisme.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Autant_pour_moi
etc, bref, DU LOURD.
Haha et maintenant il supprime le contenu du commentaire qui lui fou le nez dedans et le remplace, usurpation d'identité toussa.
Il est énorme, faut que tu le garde sous la main CSP pour les soirée rigolades!
@ Olga : Ravi de vous connaitre.
Je suis du genre à effectivement penser que le "libéralisme)" est certainement plus subtil que l'image volontairement caricaturale qu'en donne MC CSP. Cela dit, la philosophie n'est pas mon fort et malgré mes efforts bienveillants, je reste méfiant (quand on voit c'qu'on voit...).
Le texte que vous citez est assez plaisant par le côté mauvais esprit (que vantait d'ailleurs CSP par ailleurs) toutefois il y a des faiblesses énormes. Par exemple, le fait qu'on ne voit pas que l'idée même de "système de pension privé" est obscène. Qu'un mec soit assez blindé pour pouvoir se passer d'une sorte d'assurance de ce genre, souate. Mais le minimum serait de comprendre qu'un système public offre une "assurance" aux moins blindés et que, raisonnablement, c'est nécessaire. Et qu'il faut faire preuve d'un minimum de solidarité, surtout quand on ne sera jamais dépourvu. Certains parlent de "common decency".
Voilà ce que je reproche à ces graines de "gagnants" qui ont un mauvais esprit plaisant à lire, mais 'faut quand même pas déconner.
Gaston Inc. Vente et livraison de mini goulag en kit à monter soi-même. Mirador et berger allemand en option.
"Le contraire aurait été étonnant, vu comment des générations entières de Français ont été soumis à l’idéologie marxiste"
Outre le fait que l'ami Norvégien Breivik n'a pas écrit mieux, c'est marrant comme libertaré ne s'inclut jamais dans le tas. Non, lui il est dessus de ça. A se demander comment on peut être français (ou francophone) et libéral en temps normal.
Quant au "fait" que le coup d'état de Pinochet relève de la propagande gauchiste... en dépit de ce qu'il est communément admis chez les historiens (même de droite). Que ce non coup-d'état ait été en plus suivi par une dictature (la moins pire, n'est-il pas ?) ne les brusquent pas plus que ça dans leur théorie. Comme copain fafounet et aussi, oui, comme l'ennemi Stalinien, le libertaré minimisera ou niera tout ce qui dans les faits démontre la saloperie inhérente à son idéologie autoritaire.
Ah, et ne lisez surtout pas le lien du même abruti sur la guerre d'espagne. C'est encore plus dégoulinant.
Dictature et capitalisme main dans la main ? Bin, en Chine... (jai pas dit plus haut vers le nord est)
Et c'est vrai que les galonnés cacochymes chiliens et les vieillards du PCC se ressemblent.
Voila, il a craquer, quand on pousse libéral a montrer sa vraie nature (c'est pas dur…) et bien il le fait sans hésiter et dans toute sa splendeur.
Ce qui est bien c'est que ce con vient juste de s'apercevoir qu'il venait de confirmer tout ce que tu dis dans ton billet :)
Haha, le con, on dirait une jeune ump.
http://geektionnerd.net/20-piges-pour-la-musique/
Et on reste dans nos amis les bêtes, ya un petit lien vers le figaro, goûtu.
«Pagifer Reply:
septembre 16th, 2011 at 22 h 41 min
A Hugues
A propos de la fête de l’huma, je ne sais pas si vous avez remarqué mais France Inter (payé par le contribuable) est partenaire de la fête des cocos.»
Ces gens sont des pathologies vivantes…
Ps: http://geektionnerd.net/20-piges-pour-la-musique/
Bon et en plus il apprend du vocabulaire avec nous et édit tous ses messages, j'en reviens pas…
Ce que je remarque surtout, c'est qu'à gauche, à part une poignée de staliniens tarés ou Georges Marchais, on n'a pas vraiment l'habitude de jeter des fleurs à l'URSS et encore moins à la Corée du Nord. Il faut dire qu'à chaque pseudo-débat, on nous force à nous excuser pour tous les crimes que nous n'avons pas commis.
Par contre, très à droite, on trouve Pinochet super chouette et on tente de réécrire l'histoire en minimisant ses crimes, parce que tu comprends, c'était soit Allende, dictateur sanguinaire, soit Augusto, dictateur sanguinaire mais libéral.
C'est un grrrand principe chez Libéral : rien n'est jamais de sa faute. C'est toujours à cause des méchants autres (qui l'étouffent, le pauvre chérubin innocent, et l'empêchent de vivre librement blablabla).
La récurrence de cette pose donne d'ailleurs un indice précieux pour explorer leurs petites têtes : les personnes qui n'admettent jamais de remise en question sont fragiles, à la base.
C'est sur, la moindre petite hésitation, remise en question chez libounet, paf, direct en HP.
Bon, et sinon, on en fait quoi une fois au pouvoir de ces petites choses?
En Psychiatrie justement?
On les tapes un peu quand même pour rigoler?
On les envoient bosser dans les mines a Madagascar?
QU'EST CE QU'ON EN FAIT!?
http://www.dailymotion.com/video/xl3zwg_fog-mediapart-06-d-luria-modif-partage-youtube_news
…
Je conseil les autres videos, très très bon tout ca.
Exemple:
https://www.dailymotion.com/video/xl3zw3_jeff-halper-lutte-contre-la-demolition-des-maisons-de-palestiniens_news
https://www.dailymotion.com/video/xl3zx5_maya-guttman-critique-la-figure-de-victime-d-israel_news
https://www.dailymotion.com/video/xl3zxw_fakhri-abou-diab-refuse-de-partir-de-silwan_news
https://www.dailymotion.com/video/xl4n3j_zapping-de-campagne-10-15-septembre-2011_news
Rien que pour la fin ca vaut le coup d'œil :D
" QU'EST CE QU'ON EN FAIT ?"
non
qu'est-ce qu'on comprend ?
on comprend mieux le déclin de leur attractivité qu'aucune campagne publicitaire n'enrayera.
En même temps CSP, pourquoi se faire du mal à aller lire pareille merde?
Oui, je sais
know your enemy !
http://www.youtube.com/watch?v=W2cAjbS3R7A&feature=fvst
les personnes qui n'admettent jamais de remise en question sont fragiles, à la base.
//////////
Certes ! Et ça ne vaud pas que pour le libertarien égaré. Quelquefois à gauche, et même à "gauche de la gauche"...
Pour en revenir aux libertariens, ce n'est pas eux qui sont dangereux, et ce n'est surtout pas eux qui décident quel pays va passer sous la férule de quelque brute gallonnée... Et ce sont ceux qui décident du "golpe" favorable a leurs affaire qu'il faut cibler en premier. C'est plus difficile et bien moins rigolo que de faire du libertarien bashing mais c'est plus efficace et plus utile. Se reférer à l'introduction pour la conclusion
Marc, curé rouge qui a remplacé le poster de Hayek cher aux libertariens par un poster de Jaroslav Hasek, quand même plus fréquentable.
birahima2, VA JOUER AVEC UN ALLIGATOR.
ma tentative d'invective sur le site ennemi m'a définitivement convaincu que rien ne sert de discuter avec l'ennemi. Même pour l'insulter. La seule bonne méthode c'est celle dite de la "claque pédagogique".
L'intéressé n'en continue pas moins de "penser" ce qu'il "pense" mais au moins il le fait tout bas.
On ne sort décidément pas de là quelques soit les circonvolutions et locutions empruntées : pour vaincre son ennemi politique il faut le terroriser.
Salut CSP, merci pour ton blog. C'est marrant, pour avoir passé quelques temps à lire le ramassis de conneries de contrepoints, je voulais justement te suggerer d'y "participer" un peu. J'ai eu affaire au fameux Lucillo dans les commentaires d'un "article" au sujet du Honduras et d'un projet du régime hondurien. Le dénit du coup d'Etat de 2009 est le même que celui du Chili:http://www.contrepoints.org/2011/09/07/44488-le-honduras-lance-le-hong-kong-du-21e-siecle
En plus il coupe certains commentaires. Le libéralisme apparait à la lumière de ce site pour ce qu'il est à savoir une idéologie d'extrème droite. Le sous homme ne se caractérise plus par sa race mais par son milieu social. IlLes libéraux se tapent de LA liberté, ce qui les intéresse est LEUR liberté. Fervent partisan de l'abolition de la peine de mort, il m'arrive parfois de rever à la place de grève...
Rodimtsev, toi aussi, tu as trouver, hein?
Bon, CSP, tu nous dis ce qu'on en fait de ces choses une fois au pouvoir alors?
J'ATTENDS MOI!
J'ai le marteau dans une main, la tronçonneuse dans l'autre et le tazer entre les dents!
Sper, non, comme Rodimtsev CSP moi même et bien d'autres encore, ils ne sert strictement a rien de "participer" de pres ou de loin a ce cirque.
Et non la peine de mort n'est pas la bonne solution.
Je propose pour les liblairaux la technique dite du pile ou face.
Pile du meurt, Face on te tape, centre/tranche tu reste embastillé toute ta vie a faire ce que bon nous semble.(solution valable également pour la solution Face, bien évidemment).
Z'en pensez quoi?
C'est sympa nan?
On laisse faire la main invisible de la loi libéral qui ne veut pas de règle, on lance la pièce et on attends de voir.
Franchement ca me plais moi, ca pourrait bien nous amuser pendant quelques semaines cette histoire.
Moi ce que je ne comprend toujours pas, c'est cette importance conférée aux "libertariens". Qui n'existent que sur Internet ! Et encore, qui n'existent que sur internet pour un nombre extrémement réduit de personne. A la limite, qu'on accorde de l'importance à la fascistosphére, je peut le comprendre : c'est aussi un truc qui existe dans "le monde réel" (malheureusement)
Mais là, c'est comme les maoistes en france : j'ai un copain (on a les obsessions qu'on peut) qui a pour tache d'établir une cartographie des groupes d'extréme gauche dans le monde. Il me montre ses travaux pour la france, et je tombe sur une bonne trentaine de groupes "mao". Pourtant, des groupes "mao", les derniers ont disparu dans les années 80/90... Je lui demande où il les a trouvé Sur internet, qu'il me dit Et d'un certain point de vue, ce média (le ouèbe) est fantastique pour ce genre de quidams : pas à se faire chier avec "la véritée vraie", on peut balancer tout ce qu'on veut ! Mais bon, tout ça à un impact vraiment réduit.
Et franchement, je me pose la question : à quoi bon s'exciter sur les uns ou les autres ? A quoi ça sert ?
@18:44
Ce sont les mêmes.
C'est pour ca.
Et ce billet en est une nouvel exemple.
Entre libéral(libertarien si tu veux, il n'y a pas tant de différence que ca, pareil) et fasciste(droite populaire et autre droitard excité du bocal), ya moyen de moyenner.
Donc, hop, même panier.
bonjour,
moi aussi j' ai eu quelques échanges avec ce frappe libéral tendance brune. mis a part les insultes, et sa propension a ne commenter dans vos post que ce qui l'arrange ( c'est le roi du découpage de texte), on peut se rendre compte que ce type navigue dans sa réalité. c' etait a propos de Jose Pinera, un modèle pour les libéraux , mais dont le succès des reformes repose sur le régime pinochet (vu que ce monsieur etait un de ces ministres).j 'ai simplement signale avec quelques injures (vu que j'avais ete en premiere intention copieusement insulte)qu'en tant que libéral ( en referençe aux libertés individuelles chères aux libéraux) je ne serai
jamais devenu ministre d'une dictature sanglante. pouf éjecter de contrepoints (Manu militari si je puis m'exprimer ainsi). des types qui passent leur temps a pleurnicher sur les hausses d'impôt ou de taxes ou de l'intervention arbitraire de l'état, cautionnent le meurtre et la torture organisés par l'état (du moment que leurs chères reformes soient mises en place, reforme accepte par tous disent-ils). vous avez vu quelqu'un refuse une reforme avec le pistolet sur la tempe (ou mieux encore un petit saut d'helicoptere sans parachute). mais bien sur J Pinera n'y est pour rien.
comme le soulignent certains posts, discuter avec ces types est impossible, on se rend compte a quel point
leur soit disant libéralisme est teintee de totalitarisme. ils ne défendent effectivement pas la liberté mais leur liberté.
a gerber
Lire les commentaires est aussi très instructif. Il y a quelques kamikazes courageux qui pensent sans doute avoir mal lu et essaient de se rassurer (?) en demandant à l'auteur de préciser sa pensée, et l'auteur signe, resigne et contresigne des deux mains! Non, ils n'avaient pas mal lu.
Et les pauvres contestataires se font traiter de gauchistes ou de connards, ce qui semble sensiblement la même chose...
"Libéral expose, de façon claire et nette, qu'entre la gauche au pouvoir et la dictature, sa préférence va spontanément à la dictature."
>> Demandez à un libéral qui il préfère entre les travaillistes de Nouvelle Zélande et le régime de Pinochet.
Pour associer Pinochet au libéralisme, il faut déjà ne pas avoir compris ce qu'est le libéralisme, qui ne s'évalue pas à un résultat (contrairement à la plupart des autres idéologies) mais au respect de ses principes jusnaturalistes. (Indépendamment des concepts de gauche et de droite)
Les libéraux connaissent les classiques de gauche mais ce n'est pas réciproque, peu de gens de gauche (à part quelques libéraux de gauches) ont lu les auteurs libéraux classiques, et n'ont comme seule vision du libéralisme ce qu'en disent les médias ou les hommes politiques. Il faudrait faire une grande séance de culturisme pour se culturer et ainsi comprendre ce qu'est cette théorie du droit et ce qu'elle n'est pas.
Au programme : John Locke, Ayn Rand, Friedrich Hayek, Murray Rothbard et Milton Friedman (au delà de Wikipédia). Et puis du Frédéric Bastiat pour l'économie pure, ça ne peut pas faire de mal.
Je vois cette tentative d'associer Pinochet au libéralisme (alors qu'aucun libéral ne le considère comme un libéral, et ce serait impossible de toute façon) comme une faiblesse argumentaire.
Wikipédia n'est pas du tout communiste, Wikipédia incarne l'ordre spontané (concept libéral que vous devriez connaître, vous le trouverez justement sur Wikipédia) en tout cas c'est comme ça que le voit son fondateur Jimmy Wales, libéral notoire.
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