Précision : Les gens n'en ont rien à foutre des pseudos-révolutionnaires qu'ils voient à la télé comme Méluch et Besancenot; Ou des organisations léninistes (AL, FA, POI, LO, NPA etc...) soit disant d'avant garde qui viennent faire leur pub en récupérant les vraies luttes de classe.
Par contre les "idées" du genre "ras le bol du capitalisme" ou "tous nos représentants sont des pourris, que crève la démocratie représentative" rencontrent un succès croissant.
CSP : Dommage que tu ne sortes aucun argument, comme tu l'as fait pour les part 1,2 et 3. Peut-être, et cela dit sans animosité aucune, parce que tu en manques ? Au fait, tu voulais dire... La Gauche ?!
Je plussoie sur l'utilité du lien posté par EE... De salut public, justement.
Trolétariat : Je ne vois pas comment quiconque pourrait-se réjouir que la pensée politique disparaisse au profit d'assertions au demeurant fluctuantes et s'en tenant à des constats sans buts derrière ceux-ci ?
Il est au contraire primordial que le "ras le bol du capitalisme", si il est légitimement impulsé par des problèmes individuels (fins de mois difficiles etc), soit ensuite un minimum théorisé pour des visées d'actions collectives, seule méthode pour le renverser !
Dis-moi, troletariat, tu serais pas en train de confondre, l'image de beaucoup des gens à l'extrême-gauche, "les gens" et "mes potes" ? Non parce que le coup des gens qui rejettent l'extrême-gauche "institutionnelle" (on croit rêver...) parce qu'en fait, ils sont carrément en train de devenir anars... Bah je trouve ça mignon, mais quand même peu crédible.
Ce que je voulais dire, c'est que le péquin moyen n'en a rien a carrer du drapeau rouge et du poing levé, tout se folklore "gauchiste" qui ne fait que discréditer les idées émancipatrices.
On peut s'organiser sans Organisation.
@ Romain. Le constat est pas dur à faire : les gens rejettent "l'extrême gauche" y'a qu'a voir vos résultats aux élections (si vous considérer ça comme un thermomètre, ce qui n'est pas mon cas). Par contre la lutte de classe est plus que jamais réelle. Conclusion : votre extrême gauche de "révolution par les urnes" ou d'"avant-garde éclairée", elle ne sert à rien, et elle est même néfaste au mouvement révolutionnaire
Trolétariat : Exemple historique d'une organisation prolétaire sans aucun parti ou syndicat et ayant réussi à faire entendre ses revendications ?
L'Organisation est vitale, même si elle ne doit ni ne peut se substituer aux travailleurs mêmes... C'est difficilement réfutable, sauf à être un toto et à penser qu'attaquer un commissariat à 15, c'est s'organiser sans Organisation.
La société est remplie de malades mentaux qui écrivent dans les commentaires des news de sites diverses du "vite marine viitte", comme si le fait d'écrire ca allait accélérer l'intronisation de la truie aux plus hautes fonctions. LOL
en effet troletariat, y'a qu'à voir le bilan des "organisés" sans orga : et des mouvements sans aucune perspective qui vont dans le mur (que ce soit les "indignés" ou les anars en tout genre). Tu peux t'amuser à cracher sur les "encartés" si c'est ton trip mais bon ... c'est pas mieux chez les apos/totos/anars.
Exprimer sa liberté n'a de sens qu'accompagnée de gaité. Du plaisir,du sexy comme dit CSP, de l'enthousiasme. Etre libre c'est vivre au pluriel, s'enfermer dans le blabla ultra ne fera pas sauter le verrou du narcissime ambiant. la révolution qui vient sera bien sûr innovante, pas un calque de celles ratées du passé. Ah, ça ira,ça ira...ça cassera encore une fois. Robert Spire
un "toto" c'est, disons, un "libertaire autonome".
Je crois que le problème à présent ne se situe plus du tout entre une fausse alternative "orgas" et "spontanéistes". Ces derniers se font surtout plaisir et n'ont jamais rien obtenu, et le modèle "centraliste" ne me semble plus du tout d'actualité, cf. les situations de LO et du NPA. Là encore, il semble que les formes politiques innovantes peinent à émerger, ce qui est peut-être dû aux façons de militer qui ne sont plus tellement raccord avec les mentalités. ET puis merde, disons le : c'est archi pénible, ces palabres interminables et stériles pour tout et sur tout. Et toute cette salive pour essayer de cacher une simple grosse trouille du pouvoir.
CSP, tu n'es pas crédible à caricaturer comme ça. Et pourtant, je suis en partie d'accord, les réunions interminables avec peu de perspectives d'action, il y'en a parfois, et c'est relou.
Cela dit, c'est une obligation d'avoir des bases théoriques d'accord avant l'action collective. Et vu que y en a qui pensent qu'à annexer le NPA avec un FdG plus qu'élargi, et font rien que nous bassiner avec ça, sans jamais militer concrètement, on est bien obligé d'en passer par là. Sinon, on va encore se faire traiter de sectaires. ;)
A part ça, après des années de "gaspillage de salive", tu proposes quoi IRL ?
Je comprends pas pourquoi vous écrivez tout cela parce qu'en ce moment sur le forum des marxistes révolutionnaires il y a quelques super discussions sur " A quelles conditions le stalinisme pourrait-il renaître ?" ou "Les forces productives ont-elles cessé de croître ?"
Vraiment, j'arrête pas d'en parler autour de moi et même ma belle mère en a parlé dans son club de marche à pied...
J'ai pas la trouille du pouvoir je voudrais qu'il soit partagé par tous ou alors, au pire, le transformer en tas de cendres fumantes et le reste avec.
Alors oui, faut bien qu'on l'chope par le coin de l'oreille ou la peau du cul, a toi de voir, ce fichu pouvoir avant de l'mettre a l'amende........ Donc qu'on s'y mette a plusieurs et qu'on arrête avec nos disputes de virgules et la branlette intellectuelle en réunion (ou pas), ce qu'a l'air visiblement d’apprécier pas mal de gauchistes. Donc rendre notre discours accessible, limpide, attrayant et écrit en lettre de feu et de sang a l'attention du quidam lambda.
Jusqu'ici nous sommes d'accords mon cher Thierry, et je dirais même que je serrais prêt a signer tout ce que tu veux sur le torse de qui tu voudrais (j'te fais confiance la dessus ^^). Jusqu'ici.....
Et bien le NPA m'a finalement démontrer, je crois, qu'une "orga" ne servait absolument a rien a part décevoir d'un manière ou d'une autre…
CSP tu ne dira, je crois aussi, pas le contraire.
Franchement?
Se présenter aux elections juste pour avoir la parole? Mh, ca marche vachement bien… Enfin, si, ca marche, un temps, puis après…
L'entre deux n'est pus permis, si tant est qu'il le fut un jour d'ailleurs…
Soit on se présente aux elections pour les gagner et/ou tout faire pour en tout cas.
Soit, et bien on se syndique ou on en crée un dans sa boite si on peut. Un vrai quoi, pas ce qui existe déjà et qui ne sert que de courroie de transmission.
Le fait est que :
Soit on arrive a faire comprendre et réagir les gens. (c'est mal barré quand même on dirait, dans la classe moyenne milieu de gamme en tout cas on dirait) soit l'histoire et la réalité tout simplement les y amènera.
Autant dire qu'on y va droit devant, mais pendant encore combien de temps avant le bouquet final? Ca…
Sinon, au quotidien, CSP, tu as quelques chose pour justement ne pas tomber ou risquer de tomber dans le chiant?
J'ai quelques idées, l'humour, toujours puis comme on peut t'entendre au petit london.
La difficulté, je pense est d'être organisés, mais de partir de la base. Non du sommet. Cela demande de créer petit à petit, ici et là, des cercles de pouvoir anodins, capables ensuite de s'organiser entre eux, et ainsi de suite. Ainsi se crée une conscience collective, et en même temps qui reste humaine. Il ne faut pas se le cacher : c'est un processus long.
L'Espagne itou? L'espagne c'est le syndicat anarchiste CNT fort d'un million de membre (c'est d'ailleurs dingue quand on y pense, apporté à la population française actuelle, ça ferait un syndicat anar à 2.5 millions de membres...)
Makhno
La makhnovtchina c'était carrément une orga militaire.
Le spontanéisme est une invention des 30 glorieuses, parce que les enfants des classe moyennes de l'époque trouvaient trop dur la militance quotidienne (et être honnête les orgas staliniennes ne devaient pas donner ne très bonne image du militantisme). Mais ce qui était possible il y a 40 ans, dans les circonstance particulière de l'époque ne l'est plus aujourd'hui.
Les trucs dont les gens n'ont rien à foutre, part. 5 : les discussions pour savoir si quelqu'un en a quelque chose à foutre des orgas ou non-orgas d'extrême-gauche.... ;)
(J'adorerais lire un "Les trucs dont les gens n'ont rien à foutre, part.6 : la dégradation de la note américaine par S&P", steuplé).
35 commentaires:
justement ce matin une vieille dame me disait :
on s'asseoit sur un banc mais y'a personne qui s'arrête.
je lui ai dis :
ben moi je m'arrête !
elle a répondu :
mais c'est pas ce qu'on veut !
Précision : Les gens n'en ont rien à foutre des pseudos-révolutionnaires qu'ils voient à la télé comme Méluch et Besancenot; Ou des organisations léninistes (AL, FA, POI, LO, NPA etc...) soit disant d'avant garde qui viennent faire leur pub en récupérant les vraies luttes de classe.
Par contre les "idées" du genre "ras le bol du capitalisme" ou "tous nos représentants sont des pourris, que crève la démocratie représentative" rencontrent un succès croissant.
Et c'est ça c'est bon, au final.
Ca va sûrement intéresser du monde :
http://nsa28.casimages.com/img/2011/08/06/110806112753616784.jpg
image prise en screen par une certaine admin d'un certain forum que tu connais.
Si t'as des amis dans la presse...
EE
CSP : Dommage que tu ne sortes aucun argument, comme tu l'as fait pour les part 1,2 et 3. Peut-être, et cela dit sans animosité aucune, parce que tu en manques ? Au fait, tu voulais dire... La Gauche ?!
Je plussoie sur l'utilité du lien posté par EE... De salut public, justement.
Trolétariat : Je ne vois pas comment quiconque pourrait-se réjouir que la pensée politique disparaisse au profit d'assertions au demeurant fluctuantes et s'en tenant à des constats sans buts derrière ceux-ci ?
Il est au contraire primordial que le "ras le bol du capitalisme", si il est légitimement impulsé par des problèmes individuels (fins de mois difficiles etc), soit ensuite un minimum théorisé pour des visées d'actions collectives, seule méthode pour le renverser !
@CSP : Quand tu t'exerces à la parodie comme ici avec Troletariat, essaie de la faire moins caricaturale, c'est trop visible sinon.
Dis-moi, troletariat, tu serais pas en train de confondre, l'image de beaucoup des gens à l'extrême-gauche, "les gens" et "mes potes" ?
Non parce que le coup des gens qui rejettent l'extrême-gauche "institutionnelle" (on croit rêver...) parce qu'en fait, ils sont carrément en train de devenir anars... Bah je trouve ça mignon, mais quand même peu crédible.
"Et c'est ça c'est bon, au final."
Non, ça c'est des réflexes poujadistes et on sait à qui ça profite à la fin.
On peut y ajouter les syndicats !
wuwei : Nan mais lol, quoi.
Trop gauchiste la CFDT, trop lutte des classes !
Le problème est inverse, les travailleurs et syndiqués (base) sont plus radicaux que le sommet qui tend les bras à la sociale-démocratie.
Le syndicats "de masse" (et encore) sont trop mous, les syndicats de lutte ne sont pas assez représentatifs.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halb,alb,alb,alb,alb,alb,alb.
Halbelarticle!
Robert Spire.
(PS, lecture par l'extrème droite)
Ce que je voulais dire, c'est que le péquin moyen n'en a rien a carrer du drapeau rouge et du poing levé, tout se folklore "gauchiste" qui ne fait que discréditer les idées émancipatrices.
On peut s'organiser sans Organisation.
@ Romain. Le constat est pas dur à faire : les gens rejettent "l'extrême gauche" y'a qu'a voir vos résultats aux élections (si vous considérer ça comme un thermomètre, ce qui n'est pas mon cas). Par contre la lutte de classe est plus que jamais réelle.
Conclusion : votre extrême gauche de "révolution par les urnes" ou d'"avant-garde éclairée", elle ne sert à rien, et elle est même néfaste au mouvement révolutionnaire
Trolétariat : Exemple historique d'une organisation prolétaire sans aucun parti ou syndicat et ayant réussi à faire entendre ses revendications ?
L'Organisation est vitale, même si elle ne doit ni ne peut se substituer aux travailleurs mêmes...
C'est difficilement réfutable, sauf à être un toto et à penser qu'attaquer un commissariat à 15, c'est s'organiser sans Organisation.
http://img217.imageshack.us/img217/5438/croustifaf.png
La société est remplie de malades mentaux qui écrivent dans les commentaires des news de sites diverses du "vite marine viitte", comme si le fait d'écrire ca allait accélérer l'intronisation de la truie aux plus hautes fonctions. LOL
en effet troletariat, y'a qu'à voir le bilan des "organisés" sans orga : et des mouvements sans aucune perspective qui vont dans le mur (que ce soit les "indignés" ou les anars en tout genre). Tu peux t'amuser à cracher sur les "encartés" si c'est ton trip mais bon ... c'est pas mieux chez les apos/totos/anars.
C'est quoi un toto ?
Exprimer sa liberté n'a de sens qu'accompagnée de gaité. Du plaisir,du sexy comme dit CSP, de l'enthousiasme. Etre libre c'est vivre au pluriel, s'enfermer dans le blabla ultra ne fera pas sauter le verrou du narcissime ambiant. la révolution qui vient sera bien sûr innovante, pas un calque de celles ratées du passé.
Ah, ça ira,ça ira...ça cassera encore une fois.
Robert Spire
un "toto" c'est, disons, un "libertaire autonome".
Je crois que le problème à présent ne se situe plus du tout entre une fausse alternative "orgas" et "spontanéistes". Ces derniers se font surtout plaisir et n'ont jamais rien obtenu, et le modèle "centraliste" ne me semble plus du tout d'actualité, cf. les situations de LO et du NPA. Là encore, il semble que les formes politiques innovantes peinent à émerger, ce qui est peut-être dû aux façons de militer qui ne sont plus tellement raccord avec les mentalités. ET puis merde, disons le : c'est archi pénible, ces palabres interminables et stériles pour tout et sur tout. Et toute cette salive pour essayer de cacher une simple grosse trouille du pouvoir.
CSP, tu n'es pas crédible à caricaturer comme ça. Et pourtant, je suis en partie d'accord, les réunions interminables avec peu de perspectives d'action, il y'en a parfois, et c'est relou.
Cela dit, c'est une obligation d'avoir des bases théoriques d'accord avant l'action collective. Et vu que y en a qui pensent qu'à annexer le NPA avec un FdG plus qu'élargi, et font rien que nous bassiner avec ça, sans jamais militer concrètement, on est bien obligé d'en passer par là. Sinon, on va encore se faire traiter de sectaires. ;)
A part ça, après des années de "gaspillage de salive", tu proposes quoi IRL ?
Je comprends pas pourquoi vous écrivez tout cela parce qu'en ce moment sur le forum des marxistes révolutionnaires il y a quelques super discussions sur " A quelles conditions le stalinisme pourrait-il renaître ?" ou "Les forces productives ont-elles cessé de croître ?"
Vraiment, j'arrête pas d'en parler autour de moi et même ma belle mère en a parlé dans son club de marche à pied...
si, si...
J'ai pas la trouille du pouvoir je voudrais qu'il soit partagé par tous ou alors, au pire, le transformer en tas de cendres fumantes et le reste avec.
Alors oui, faut bien qu'on l'chope par le coin de l'oreille ou la peau du cul, a toi de voir, ce fichu pouvoir avant de l'mettre a l'amende........ Donc qu'on s'y mette a plusieurs et qu'on arrête avec nos disputes de virgules et la branlette intellectuelle en réunion (ou pas), ce qu'a l'air visiblement d’apprécier pas mal de gauchistes. Donc rendre notre discours accessible, limpide, attrayant et écrit en lettre de feu et de sang a l'attention du quidam lambda.
Jusqu'ici nous sommes d'accords mon cher Thierry, et je dirais même que je serrais prêt a signer tout ce que tu veux sur le torse de qui tu voudrais (j'te fais confiance la dessus ^^). Jusqu'ici.....
Le sang coule
Makhno et la Commune maybe?
L'Espagne itou?
Sinon…
Et bien le NPA m'a finalement démontrer, je crois, qu'une "orga" ne servait absolument a rien a part décevoir d'un manière ou d'une autre…
CSP tu ne dira, je crois aussi, pas le contraire.
Franchement?
Se présenter aux elections juste pour avoir la parole?
Mh, ca marche vachement bien…
Enfin, si, ca marche, un temps, puis après…
L'entre deux n'est pus permis, si tant est qu'il le fut un jour d'ailleurs…
Soit on se présente aux elections pour les gagner et/ou tout faire pour en tout cas.
Soit, et bien on se syndique ou on en crée un dans sa boite si on peut.
Un vrai quoi, pas ce qui existe déjà et qui ne sert que de courroie de transmission.
Le fait est que :
Soit on arrive a faire comprendre et réagir les gens. (c'est mal barré quand même on dirait, dans la classe moyenne milieu de gamme en tout cas on dirait) soit l'histoire et la réalité tout simplement les y amènera.
Autant dire qu'on y va droit devant, mais pendant encore combien de temps avant le bouquet final? Ca…
Sinon, au quotidien, CSP, tu as quelques chose pour justement ne pas tomber ou risquer de tomber dans le chiant?
J'ai quelques idées, l'humour, toujours puis comme on peut t'entendre au petit london.
Mais après?
Il faut mixer a priori hein?
La difficulté, je pense est d'être organisés, mais de partir de la base. Non du sommet. Cela demande de créer petit à petit, ici et là, des cercles de pouvoir anodins, capables ensuite de s'organiser entre eux, et ainsi de suite. Ainsi se crée une conscience collective, et en même temps qui reste humaine. Il ne faut pas se le cacher : c'est un processus long.
Le drapeau noir flotte sur la marmite !
Je suis certain que CSP va adorer !
http://www.youtube.com/watch?v=Valz8kEN9-0&feature=player_embedded#at=38
Ca donne envie de s'encarter, non ?
@ wuwei : hé dude, regarde qui l'a posté, cette vidéo^^
Dimanche 7 août 2011 :
Effondrement de la Bourse d'Israël :
TA-25 : chute de - 6,04 %.
http://www.tase.co.il/TASEEng/MarketData/Indices/MarketCap/IndexMainDataMarket.htm?IndexId=142&Action=1
TA-100 : chute de - 6,46 %.
http://www.tase.co.il/TASEEng/MarketData/Indices/MarketCap/IndexMainDataMarket.htm?IndexId=137&Action=2
Conclusion : lundi 8 août 2011, ça va chier.
@Anonyme de 5:14
L'Espagne itou?
L'espagne c'est le syndicat anarchiste CNT fort d'un million de membre (c'est d'ailleurs dingue quand on y pense, apporté à la population française actuelle, ça ferait un syndicat anar à 2.5 millions de membres...)
Makhno
La makhnovtchina c'était carrément une orga militaire.
Le spontanéisme est une invention des 30 glorieuses, parce que les enfants des classe moyennes de l'époque trouvaient trop dur la militance quotidienne (et être honnête les orgas staliniennes ne devaient pas donner ne très bonne image du militantisme). Mais ce qui était possible il y a 40 ans, dans les circonstance particulière de l'époque ne l'est plus aujourd'hui.
Plop, non mais c'est vrai, tu as raison, on vie une période tout a fait calme, le pire vide de toute l'histoire, on se fait chier tiens, même.
Non puis en espagne ou plus loin dans le sud, rien non plus, ou alors avec du bon gros leader, hein?
Non mais vous réfléchissez des fois avant d'écrire vos délires ou bien?
Vous vivez ou depuis 2007?
Sur Mars?
@CSP, il semblerait que mon autre msg ne soit pas passer :(
J'disais de quoi alimenter le débat, sniff.
Les trucs dont les gens n'ont rien à foutre, part. 5 : les discussions pour savoir si quelqu'un en a quelque chose à foutre des orgas ou non-orgas d'extrême-gauche....
;)
(J'adorerais lire un "Les trucs dont les gens n'ont rien à foutre, part.6 : la dégradation de la note américaine par S&P", steuplé).
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/08/06/le-roi-est-nu/
Bon en fait si, c'est passé a priori.
@Math
Si!
C'est bon signe!
Enfin je crois?
http://jacques.tourtaux.over-blog.com.over-blog.com/
Anonyme, à tu seulement lu mon commentaire ?
CSP
Je ma disais aussi ! Merci pour se bon moment de vidéo.
Oui.
Pourquoi, tu ne t'en rappelles plus?
Non, rien , j'ai cru un moment que je pouvais avoir une conversation censée avec toi. Des fois je suis trop optimiste.
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