Je n'en ai jamais rien eu à foutre de Noir Désir. Jamais vraiment aimé et donc jamais vraiment écouté, même à l'adolescence où quand je découvrais l'existence de ce groupe, je poursuivais de mes assiduités une dénommée A.L., jeune gothique pulpeuse et passablement névrosée qui les écoutait en boucle. J'ai appris il y a 4 ou 5 ans qu'elle était décédée d'une overdose ; décidément, on pourrait presque se demander si Bertrand Cantat n'est pas d'une réelle toxicité avec les femmes...
Le retour du meurtrier de Marie Trintignant sur scène est une véritable honte. Que ce junkie paumé ose se montrer à nouveau en public en se dandinant comme si de rien n'était remplit d'un écoeurement dont les mots rendent mal l'expression. Et plus écoeurant encore, le fait qu'il y ait des gens qui puissent joyeusement payer pour le voir se pavaner en poussant ses chansonnettes de post-teenager qui n'a jamais réussi à vraiment grandir tout en choisissant soit de lui pardonner, soit ce qui est peut-être pire de faire en sorte d'oublier qu'il est et reste un assassin de femme : c'est quelque chose qui va au-delà de ma compréhension.
Mystère également du deux poids deux mesures : les mêmes et je dis bien : les mêmes qui étaient prêt(e)s il y a peu à couper les couilles de Polanski au sécateur rouillé - désir par ailleurs ô combien légitime quand bien même peu justifiable humainement parlant - se mettent tout soudain à minauder qu'avec ce brave Bertrand quand même, ce n'est pas tout à fait la même chose...
Et certes en effet, il y a des nuances : Polanski s'est contenté de droguer une adolescente pour pouvoir la violenter, mais au moins lui a t-il eu l'exquise pudeur de ne pas la tuer à force de coups. On se souvient que le réalisateur avait été défendu par d'aussi éminents esprits que Bernard Henri-Lévy ou Jérôme Leroy, c'est dire si on a les soutiens qu'on mérite ; voir à présent cet assassin non seulement être défendu voire même quasi-excusé (!!!) par un fan-club qui a cette occasion perd quelque peu la simple notion élémentaire de rationalité pour s'ébattre dans un délire psycho-affectif du plus mauvais goût, alors qu'il s'agit au fond exactement de la même chose - la domination d'un homme sur une femme poussée dans ses retranchements les plus atroces - pose également la question de la crédibilité politique de ces mêmes personnes quand elles condamnent stigmatisations et autres oppressions. Au nom de quoi ce crime serait-il "différent" d'un autre ?
Et malheureusement, la réponse à cette question ne peut venir que de la personne précisément qui l'a commise.
Un pékin ordinaire qui n'a pas la chance d'être auréolé de ce statut de poète maudit à la con - le romantisme est toujours réactionnaire - et qui tabasse sa femme à mort, tout le monde lui tombe dessus et avec grande raison ; parce que tout simplement ce geste et tous les autres gestes de violence qui les ont précédés sont inadmissibles et inexcusables. Et pour celles et ceux qui tenteraient de se réfugier derrière le piteux argumentaire du "oui mais on sait pas ce qui s'est passé en fait", il est à craindre que cette ligne de défense de leur idole ne tienne pas debout une seule seconde.
Parce qu'on sait ce qui s'est passé et ce qui s'est passé est extrêmement simple.
Une violente dispute a éclaté dans un couple composé de deux personnes ayant des traits avérés de fragilité psychologique, lesquels sont aggravés par la consommation régulière d'alcool et de psychotropes.
L'homme se met dans une telle colère qu'il en vient à frapper sa compagne à plusieurs reprises, au visage notamment, et avec un telle absence de retenue dans ses coups que la femme perd connaissance et que l'autopsie diagnostiquera des lésions cérébrales sévères.
Voyant sa compagne inanimée, l'homme n'en appelle pas les secours pour autant mais l'installe dans le lit de la chambre et passe ainsi plusieurs heures en compagnie d'une mourante. Sans réagir.
Il faudra, plusieurs heures après les évènements, qu'un tiers se manifeste pour que la femme soit emmenée dans un hôpital où elle décédera sans avoir repris connaissance.
Ne venez pas faire semblant de ne pas savoir, à présent.
Lire un pareil fait-divers aussi ignoble et effrayant dans le journal du matin est glaçant. Au nom de quoi le fait que ce soit un Bertrand Cantat qui l'ait commis le minore t-il en quoi que ce soit ?
Mais que d'excuses ne lui a t-on pas trouvé, à lui, qu'on aurait refusé à n'importe qui d'autre : que c'était un couple "passionné" ; qu'il était "abattu" par son geste (manquerait plus qu'il s'en vante, tiens) ; que c'était un "accident" (il n'a pas voulu la tuer, certes ; il n'en reste pas moins qu'elle est désormais très morte) ; que c'était "un moment d'égarement" (il aurait tué un gamin en le fauchant au volant d'une voiture, ce serait aussi "un moment d'égarement" ?) ; et qu'au final, tout ça n'est pas vraiment de sa faute, le pauvre petit lapin...
Sauf que tous les hommes violents disent ça. Tous. Ils disent tous que ce n'est pas ce qu'ils voulaient. Que c'est un accident. Qu'ils ont pété les plombs. Que c'était trop intense comme relation. Etc. Etc. Etc...
Alain Soral, grand spécialiste en saloperies si il en est, en est même venu à suggérer dans Misère du désir qu'au fond, Marie Trintignant l'avait un petit peu poussé à bout, le pauvre Bertrand...
En fait, c'est quand même un petit peu de sa faute à elle, non ?
Ce genre de choses arrive tous les jours et les tribunaux sont remplis de pauvres Bertrand Cantat. Mais qui n'ont pas la chance d'être, précisément, Bertrand Cantat, rock star et beau gosse qui plus est - ce pauvre Bébert serait-il d'ailleurs défendu avec autant de flamme si il était moche et gros ? Non, n'est-ce pas ? - et qui partant n'ont pas des cohortes de fans enamourés pour les défendre et les excuser. Ils se contentent d'être jugés pour ce qu'ils sont : des hommes violents. Et l'opprobre est légitimement sur eux.
Au nom de quoi Bertrand Cantat bénéficierait-il d'un statut d'exception ? Parce que c'est un "artiste" ? Parce celles et ceux qui le défendent ont fumé leur premiers joints en écoutant ses albums dans leur période boutonneuse et l'émotion alors ressentie fut donc si forte et a marqué d'une telle empreinte qu'elle conduit à égarer le jugement et à faire une - assez énorme tout de même - dérogation pour un chanteur ???
Parce que si vous pensez ça, franchement, éviter de vous en vanter en public. Et surtout devant moi. Je risque d'être un rien brutal.
Qu'il y ait parmi les artistes que j'apprécie de sombres et parfaits abrutis, c'est un fait que je connais de longue date, et si j'apprécie leurs productions, ce n'est pas pour autant que j'aurais envie de prendre un verre avec eux. L'émotion que je ressens en les écoutant est sincère, je l'espère en tout cas ; et je les remercie d'avoir su mettre en sons et en mots des choses que jusqu'alors je n'avais perçues que comme impalpables. J'ai connu, comme tout un chacun, ce moment de grâce où en écoutant un simple morceau de musique on reste comme figé en se disant : c'est ça. C'est exactement ça. Qui vit en moi depuis si longtemps et que quelqu'un de complètement inconnu a su mettre dans cette forme particulière et précise qui me touche au plus profond de cette façon...
En revanche, être fan jusqu'à la débilité, jusqu'à excuser son idole d'un crime qu'on ne pardonnerait pas à un autre, ça : jamais. L'oeuvre et la personne ne sont pas les mêmes choses. Et cette personne dont il me semble qu'elle ressent les mêmes choses que moi, ce n'est pas moi. C'est quelqu'un d'autre et je met bien la séparation, je ne fusionne pas. J'ai en tout cas largement passé l'âge.
Là est sans doute une explication de la défense mordicus, dans le plus complet déni, des fans de Cantat : la fusion avec non pas la vraie personne Bertrand Cantat mais avec le fantasme qu'on projette sur la rock star qui devient par introjection littéralement comme une partie de soi ; on ne peut pas accuser la rock star de crime parce que c'est une part de nous mêmes qu'on accuserait alors, c'est cette part de soi qui serait alors souillée et c'est à l'évidence insupportable pour beaucoup de personnes...
Aux gens qui s'obstinent à défendre cette ordure, je conclurai en leur posant deux questions.
Pensez vous être désormais crédibles politiquement parlant en défendant les opprimés d'une part quand vous faite une telle exception pour une personne précise ?
Et vos émois adolescents que beaucoup d'entre vous ont à l'évidence bien du mal à quitter en valent-ils à ce point la peine ?
Réellement ?
112 commentaires:
Cantat a été condamné pour son crime et a purgé sa peine. Polanski a fui la justice et refusé de reconnaître son crime. Effectivement, ce sont deux choses assez différentes.
Cantat, tu l'aimes ou pas, on s'en branle sévèrement, dans le fond. Il a purgé sa peine et il revient dans la société. Oui, comme pour tous les auteurs de crime de sang, le fait d'aller en prison ne permet pas "d'annuler" le crime, puisque le meurtre a tendance a être définitif.
Donc, si la prison ne suffit pas pour payer le prix du sang, tu serais pour la peine de mort appliquée aux meurtriers, c'est bien ça? Parce que dire qu'un taulard qui a purgé sa peine n'a pas le droit de revenir dans la société, c'est un peu ça aussi.
Mais tout à a fait Agnès, tutafé, je ne dis pas autre chose dans ce billet : il faut rétablir la peine de mort. Voilà. Tout de suite. D'ailleurs, tiens, j'en ai marre de cette orga de tapettes où je paie des cotises, je vais prendre ma carte au FN. Allez.
...
C'est donc bien ce que je disais : l'affectif l'emporte sur le recul. Voilà.
Il a purgé sa peine ? Fort bien. Il pourrait avoir la décence d'éviter de chantonner en public. Au moins ça.
Moué moué, lui interdire de remonter sur scène ça faisait pas partie du jugement. Qu'il fasse quelques années de prison et qu'il ne bénéficie pas de traitement de faveur, c'est bien normal, par contre lui interdire une fois la peine passée de reprendre son ancien boulot, je vois pas trop l'intérêt. Il faudrait qu'il passe le reste de sa vie à se morfondre sans rien faire ?
C'est comme Rouillant, d'un sens : la peine est purgée, à partir de là il peut faire ce qu'il veut.
Ce n'est bien sûr pas une raison pour excuser ce qu'il a fait, ce qui reste inexcusable, bien sûr.
"Un pékin ordinaire qui n'a pas la chance d'être auréolé de ce statut de poète maudit à la con - le romantisme est toujours réactionnaire - et qui tabasse sa femme à mort, tout le monde lui tombe dessus et avec grande raison ;"
Hélas si tu avais raison ton billet tiendrait à mes yeux plus la route, mais malheureusement le pékin moyen qui tue sa femme à coups de poing prend MOINS que Cantat, qui a servi d'exemple..... mais pas d'exemple de la non tolérance des violences faites aux femmes, non, l'exemple de "regardez ce salopard de gauchiste, il vaut pas mieux que les autres"....
Alors qu'il vale pas mieux, et même surement moins compte tenu de ce qu'il a fait , je suis d'accord, mais je fais la différence entre un crime passionnel (ça reste mal, attention hein) et le connard qui tabasse bobonne tous les soirs pasque la soupe est trop froide et les gosses trop bruyants, qui va même aller jusqu'à violer bobonne si elle a la malheureuse idée d'avoir mal à la tête (ou aux bleus....)
Oui pour moi c'est différent, et pas seuilement parce qu'ado j'étais folle de Cantat (et toujours en fait, je comptais investir dans un radiateur lituanien pour le séduire...) mais parce que la triste réalité que je viens de décrire n'est jamais condamnée, et que sur le long terme elle est au moins aussi mortifère.
Cantat craint, mais ça ne me choque pas qu'il rechante, ça ne me choque pas que Polanski fasse des films, tout pédophile qu'il a pu être.... J'adore les livres de Céline et de Mishima, je crois que le principal c'est de savoir gérer nos contradictions....
Quant à lui, si il veut chanter qu'il chante.... et oui, j'avoue, tant mieux pour moi...
Mais il est vrai que je donne rarement des leçons de féminisme..... est-ce que ça m'excuse, ça atténue ? Mon cul oui, j'aime noir désir, je suis contente de retrouver Cantat sur scène, et j'assume !
Cantat était chanteur avant. Il exerce son métier en sortant de prison. Il faudrait donc une double peine pour qu'il ne puisse exercer son métier en sortant de taule? Est-ce qu'on interdit à un informaticien de s'approcher d'un ordinateur parce qu'il sort de taule?
À moins que pour toi, le taulard, c'est un sous-homme, un sous-citoyen, interdit de réinsertion à vie (et là, faudra pas couiner sur les récidives).
Le mec exerce son métier. C'est tout.
Et si t'était charpentier, en sortant de taule tu deviens plombier ...
Merci Yelrah ;-) T'as tout bien résumé.
Ah, il chante, d'accord...et ? Point d'autres métiers que celui là dans son domaine ? En studio, dans la prod' que sais-je ?
Mais remonter sur scène pour pousser la chansonnette n'est pas tout à fait la même chose qu'être artisan dans son coin. Cantat est un personnage public et le voir "faire son métier" comme si de rien n'était revient in fine à dédramatiser ce qu'il a fait.
Et Rouillan devrait avoir la décence de plus faire de politique ?
C'est pas que je trouve des excuses à Cantat ; c'est condamnable et a été condamné ; c'est inexcusable et seul un monstre pourrait ne pas avoir de remords
des conneries, on en a fait ou on fera tous, on n'est pas des anges ; est-ce à dire qu'après on n'a plus de place dans la société ?
non, plus de peine de mort mais une réclusion ad vitam eternam, une forme de bagne moderne, quoi ; en fait, c'est ce que tu prêches avec ta décence demandée ; dans ce monde où l'indécence est de mise, étalée
Je suis d'accord avec Agnès. Il a tabassé sa femme et l'a tué, il a été jugé et condamné pour ça. Il a dû rencontrer la "savonnette" en prison. Il a purgé sa peine. Maintenant il s'agit d'un homme libre et c'est tout.
Tu voudrais qu'il soit ensuite condamné par la société à ne plus faire son métier de chanteur ?
"je fais la différence entre un crime passionnel (ça reste mal, attention hein) et le connard qui tabasse bobonne tous les soirs"
Moi pas. C'est la même chose et la "passion" n'excuse rien. Elle peut servir en revanche de commode ligne de défense à un avocat, et il aurait tort de s'en priver : la "passion", la "relation trop forte, tellement intense", "les deux personnes écorchées vives", le mythe du couple maudit, etc.
Il faudra un jour en finir une bonne fois pour toutes avec le romantisme. Tous les romantismes, d'ailleurs.
"Il faudra un jour en finir une bonne fois pour toutes..." c'est pas un peu romantique ça, comme posture : "une bonne fois pour toutes" ? :-)
csp, 11:03
tu réduis le commentaire de machnovchina
alors que l'essentiel est de dire que le pékin moyen prend moins
c'est pas une question de romantisme ; et, le romantique semble être toi dans cette demande de décence et de pureté
Là camarade, j'ai du mal à comprendre.
J'apprécie la musique de noir désir, sans pour autant en être fanatique. Et si je l'apprécie, c'est parce que je considère qu'ils ont un talent musical et poétique, que ce n'est justement pas du rockstarisme basique mais que ça veut pour une fois dire quelque chose.
Quand à Cantat, je ne vois pas en quoi le fait de revenir sur scène serait une excuse à son acte.
Ce que je ne comprends pas, c'est que quelqu'un qui a purgé sa peine serait encore coupable. Si Cantat n'avait pas mal d'années de taule, évidemment que ce serait ignoble, mais là, il a purgé sa peine quoi !
@ Patrick : si. Bien vu, :D
Il faut rationnellement réfléchir dans le calme et le recul à l'éradication du romantisme, y compris sous toutes ses formes, dans le cadre d'une démarche construite et sereine dans l'optique d'une amélioration sensible des relations interhumaines portée par un souci objectif d'un meilleur bien-être pour tout un chacun.
C'est mieux, comme ça.
"tu réduis le commentaire de machnovchina"
Je ne me permettrais pas. Et c'est vrai, en plus.
Que le pékin moyen prenne moins, certes ; mais lui n'est pas défendu par des fans avec des arguments qui tiennent davantage de l'affect que d'autre chose. C'est de point précis, que je soutiens.
Qu'il soit défendu ou non ne change rien au problème
Dans ce cas , prends-en toi aux fans de Cantat et pas à Cantat lui-même
Ben merde, c'est quoi ce billet haineux ?
Cantat a payé pour ce qu'il a fait (sans parler de ce qui lui est arrivé en plus de la taule...), et que ça te plaise ou non cela lui permet de ne plus vivre dans l'opprobre et de tenter de revivre une vie "normale" : c'est ce qu'on appelle la justice il me semble non ?
Je ne crois pas que les fans, que tu te permet de mépriser si ouvertement, soient totalement débiles et excusent sans arrières pensées ce qui s'est passé. Mais le fait est que cet homme a lui aussi droit a une seconde chance et que son retour fait du bien, au risque de te choquer, à ceux pour qui il représente plus qu'un simple meurtrier...
Sinon on peu aussi le foutre au cachot jusqu'à la mort et lui tatouer ASSASIN sur le front, ça le ferait bien aussi c'est vrai.
Ben, moi je trouve quand même que tu as pris un peu court...: quand je dis que je fais cette différence, c'est sur la différence entre un pétage de plomb ponctuel bien qu'aux conséquences dramatiques et une pratique quotidienne tolérée dans la société bien qu'officiellement réprimée. (va voir dans un commissariat comment on porte plainte pour viol conjugal.... y a de quoi gerber en direct)
Par ailleurs, si je ne cesserai pas d'écouter noir désir, en revanche je reconnais que je n'ai plus l'admiration que j'avais pour le chanteur engagé, admiration que d'ailleurs je réserve aujourd'hui aux autres membres du groupe dont le comportement est, pour le coup, incroyablement loyal et décent en même temps....
la véritable histoire avec la presse qui ment, c'est que faudrait que les femmes vivent avec la frayeur de se faire tabasser par leur amant
et que les pères de famille vivent dans la hantise que leur fille se fasse droguer et enculer.
Donc, ce qui te gène, c'est qu'il soit un personnage public? Comme sa victime, d'ailleurs. Parce que très honnêtement, s'il avait buté une groupie de base, je ne pense pas qu'il aurait eut le droit au même traitement et à la même condamnation, ce qui est aussi critiquable sur le fonctionnement de notre société.
Donc, il peut être chanteur, mais à condition d'être raté et de ne plus paraître en public. Donc double peine. Donc sous-statut de l'ex-taulard. Jamais réinsérable, toujours sous-citoyen. On pourrait lui tatouer un code-barre sur le front, à ce compte-là, histoire qu'il soit bien discriminé chaque jour de vie, en purgatoire ad vitaem aeternam!
L'affect se situe aussi bien dans l'amour que dans la haine...
Et ton article en est suffisamment pourvu (d'affect) pour que tu puisses éviter d'en faire le reproche aux fans qui, je te l'accorde, manquent parfois cruellement de recul... Souvent autant que les détracteurs !
La poutre dans l'oeil du voisin ?
ce qui est effectivement insupportable c'est que quelqu'un puisse défendre Cantat à travers ses actes, que ce soit du romantisme, de l'alcoolémie ou autre.
"le coup est parti tout seul"... voui mais c'est le résultat qui compte !
moi aussi j'aime le côté révolté des derniers temps, avant le jour fatidiqu,e où Noir Désir disait clairement merde à cette société capitaliste.
Mais ça ne fera jamais de moi, tout comme tu l'as dit justement, un quelconque défenseur d'un acte irréparable d'un membre du groupe.
et qui sommes-nous pour juger une seconde fois ? ok les pédophiles se voient interdire de retravailler à proximité d'enfants, un tueur de femme doit-il être puni de la même façon à savoir ne plus s'approcher de la gente féminine ? non visiblement tu préfères lui interdire de chanter tout simplement, est-ce pour autant qu'il ne commettra plus jamais de violence à l'égard des femmes (et vu le fan-hâtisme de certaines, je suis sûr qu'il trouverait facilement de quoi remettre le couvert) ???
tu admettras tout de même que cela n'est qu'une question de morale, celle de Cantat en l'occurence à savoir s'il arrive encore à se regarder dans une glace au point de montrer sa trombine en public.
Quoi qu'il en soit, je trouve que pour l'instant il fait profile bas étant donné le peu de publicité sur son cas, si ce n'est les acharnés qui veulent sa tête au bout d'une pique, lui le gauchiste qui a mal, très mal tourné à cause de sa connerie humaine, de ne plus savoir communiquer autrement qu'avec ses poings.
Mais je doute que le groupe Noir Désir retrouve l'élan qu'il eut connu, le passé étant trop lourd à porter...
Salut,
tu n'es pas clair. Si tu condamnes Cantat, alors tu dois condamner Rouillan qui a choisi de s'exposer également.
Oui cela fait évidemment mal au cul de voir cet homme (ou d'autres) continuer à vivre. Une certaine part d'ombre en nous voudrait qu'ils en chient.
Ton texte est écrit sous le coup de l'émotion, ce qui tu reproches aux fans de ND.
Comme le signale d'autres coms, Cantat a le droit de reprendre sa vie habituelle. Monter sur scène n'est pas une provocation c'est son métier.
en revanche, il est complètement accablant de lire des conneries de type "crime passionnel" dans tes coms ou ailleurs.
il faudra un jour m'expliquer ses délires romantico-romantiques qui voudraient que la passion s'exprime à coups de tarte dans la tronche.
Bon ben CSP... CQFD, quoi, hein ;)
Tu comprendras dans ces conditions que je n'assume pas mon soutien à ton point de vue. Je compte chanter un jour, j'dois ménager mon futur public, pasque moi j'suis pas beau...
Ceci dit, une remarque que j'espère constructive, qui aurait notamment, je pense, évité la réaction de Monolecte sur la peine de mort : il me semble que tu aurais dû (enfin c'est toi qui vois) exprimer ta position sur la peine qu'il a purgée dès la rédaction du billet. En général tu fais ça très bien : aurais-tu cédé à quelque émotion ?
Dans une mesure bien moindre, largement bien moindre, j'ai connu ce qu'a fait Cantat, à la même place que lui. C'est pour ça que je suis d'accord avec CSP : c'est indécent d'essayer, même involontairement, de faire oublier que l'on a été une brute égoïste envers un être plus "faible" que soi et soi-disant aimé. Et dans les métiers de l'art, l'idée de base est quand même de se montrer soi-même à travers une oeuvre, donc de faire oublier ce qu'on est vraiment pour ne montrer que ce qu'on fantasme de soi-même. Je parle d'expérience.
Oh, mais je vois que vous avez un soutien. Et de choix...
http://www.authueil.org/?2010/10/03/1688-retention-de-surete-pour-cantat
Ah au fait : quand un informaticien fait une connerie avec son ordinateur, en général il arrive qu'on lui interdise de s'approcher ne serait-ce que d'un distributeur à pognon pendant toute sa vie. Ce n'est pas la règle, mais ce genre d'interdiction a cours : celui qui touche à votre pognon est largement plus puni que celui qui touche à votre enfant, sachez-le.
Et les types qui sont sous le coup de ces interdictions sont des ados boutonneux qui eux savent gérer certaines de leur frustrations en ne s'attaquant qu'à la plus grosse saloperie que l'humain ait créée : son instinct d'arrogance financière.
Choisissez vos idoles, mais ne venez pas vous plaindre qu'on vous en fasse la remarque.
hu hu, j'ai l'impression que Cantat paye un peu ta haine de sa musique. Ça serait Trent Reznor, je ne suis pas sur que tu serais aussi radical.
Pour ma part j'étais un grand fan de Noir Désir, mais après le meurtre de Trintignant, je n'ai plus été capable d'écouter leurs albums pendant des années. Et je pense que je serais encore incapable d'aller le voir en concert. Tout simplement parce que pour moi la musique est un plaisir, et que le voir ou l'entendre me rappellerais ce drame.
Cependant cela ne me concerne que moi, je me vois mal lui interdire de refaire de la musique, surtout que ça doit être toute sa vie et qu'il a eu l'intelligence ou la sensibilité pour faire profil bas, ce qui laisse à penser qu'il continuera.
au passage, sauf si je me trompe de film, il est assez curieux de discuter de violences conjugales sous la bannière que tu as choisie.
Non non, tu ne te trompe pas de film ; mais lui aussi en fait, il était trop dans la passion, en somme.
"Ça serait Trent Reznor, je ne suis pas sur que tu serais aussi radical"
Ça serait Trent Reznor, ses CD seraient partis à la poubelle depuis longtemps, ses mp3 effacés, et d'ailleurs Trent qui ça ?
Il y a des choses qu'on a pas à excuser.
(je vérifie...oui, bon, la femme de Trent Reznor est toujours vivante, ouf...)
' Il faut rationnellement réfléchir dans le calme et le recul à l'éradication du romantisme '.
Nietzsche s'est suffisamment ridiculisé avec ce genre de conneries ...
Pour répondre à tes deux questions finales :
Alors résumons :
1- incapacité à percevoir le rôle social régulateur de la justice (par rapport à la loi du Talion, par exemple)
2- réduction de l'autre (en l'occurrence celui dont l'avis sur Cantat diffère) à un amalgame informe de naïveté (adolescente) et de malhonnêteté intellectuelle - je m'étonne presque que les fans de Bertrand Cantat ne soient pas qualifiés de nazis, histoire d'aller jusqu'au bout de la rue Frédéric Lefebvre
Personnellement je m'inquiète plus pour la crédibilité politique de l'auteur de ce billet que pour ceux qui considèrent que Cantat, à l'issue de sa peine, est libre dans tous les sens du terme.
"je m'étonne presque que les fans de Bertrand Cantat ne soient pas qualifiés de nazis"
Putain j'avais oublié ! FANS DE CANTAT = NAZIS !!!
Ah oui, ça va beaucoup mieux comme ça, en effet.
"Il y a des choses qu'on a pas à excuser."
Personne ne parle de l'excuser, mais de savoir s'il a le droit de continuer à chanter ou non. Pour ma part oui, même s'il y a peu de chance que j'aille le voir un jour.
"Cantat a été condamné pour son crime et a purgé sa peine. Polanski a fui la justice et refusé de reconnaître son crime. Effectivement, ce sont deux choses assez différentes."
je crois que tout est dit.
notons qu' il fait profil bas depuis le début ( oui je sais, il allait pas s' en vanter non plus, mais à part se foutre en l' air je vois pas vraiment ce qu' il te faut )
une autre différence : parlons donc de Rouillan, t ' as l' air vachement plus compréhensif envers lui. et lui c' était de sang froid, intentionnel.
2 poids 2 mesures camarade ?
( au fait où t' as vu que c' était une musique de gothique ? )
Scuse CSP j'ai posté le com ci- dessous chez authueil en croyant le faire chez toi. Bref le v'la :
"
Ah la rédemption.
J'ai hâte que Madoff puisse remonter sa boîte, histoire que tous les pigeons puissent lui confier leur pognon en brâmant "il a changé". Après tout Bush aussi était born again.
Après le drame, les soutiens de la crevure (son groupe notamment) gueulaient qu'on attentait à son honneur. Ouiche l'honneur, comme les crimes du même nom. Qu'est-ce que ça pèse hein, la vie d'une grognasse comparée à l'honneur d'un mâle, un vrai.
D'ailleurs si la salope avait baissé les yeux et demandé pardon, su rester à sa place quoi, sûr qu'il se serait contenté de quelques beignes et que ça n'aurait pas été plus loin qu'un coquard ou deux. Comme quoi elle l'avait bien cherché.
Alors maintenant que la petite gouape a fait ses 3 ans et demi de taule pour avoir tabassé à mort sa gonzesse puis la laisser agoniser pendant des heures, disant que tout allait bien au frangin qui venait aux nouvelles alors qu'il était peut-être encore temps de la sauver, au moins d'essayer, elle se représente à l'adoration des foules.
Y'a des précédents c'est sûr, manque pas d'artistes à l'antisémitisme avéré ou anciens collabos, et faut savoir distinguer le génie derrière le salaud.
Ouais. Et ben si ça donne envie, bon appétit !
"
Ton billet est d'une connerie et d'un simplisme hallucinants, CSP. Heureusement que certains commentaires de lecteurs remontent le niveau.
Assurément, tu passes trop de temps à surfer sur les sites de fans de ND transis, à essayer tant bien que mal de justifier ton point de vue péremptoire.
Tu te prends pour qui pour décider de la profession de Cantat sorti de taule ? Noir Désir est un groupe, pas un individu. Tu n'aimes pas, n'a pas envie de les écouter ? Personne ne t'y oblige.
Et au fait, il faudra aussi penser à bannir des ondes et des bacs tous les artistes produits par ce pourri de Phil Spector. Et d'autres histoires glauques ds le show bizz, c'est pas ce qui manque...
' Nathalie Ménigon est enfin dehors, et c'est pas trop tôt. Reste plus que Rouillan, Schleicher et Cipriani à faire sortir, mais ça, c'est pas gagné. '
' Sinon, à l'instar de son compagnon, Nathalie Ménigon a semble t-il exprimé la volonté de se rapprocher du NPA, et elle est naturellement la bienvenue. '
- CSP le vendredi 3 août 2007 -
Bref, l'avocat CSP aurait plus plaider le fait que Marie Trintignant était une bourgeoise ...
"J'ai hâte que Madoff puisse remonter sa boîte, histoire que tous les pigeons puissent lui confier leur pognon en brâmant "il a changé". Après tout Bush aussi était born again."
Oui enfin Cantat a tué personne en chantant, alors que Madoff a arnaqué plein de monde avec sa boîte. Il pourra toujours la remonter en sortant (s'il sort un jour), mais les gens risquent de lui faire moyennement confiance.
Tout comme les femmes risquent d'y réfléchir à deux fois avant de sortir avec Cantat. Mais son public par contre, je suis pas sûr qu'il craigne grand chose en concert.
je ne suis pas sûr non plus qu'on puisse honêtement comparer l'acte de Rouillan et Cantat : l'un l'a fait dans sous couvert politique l'autre l'a fait sous empire d'alcoolémie, dope que sais-je encore.
Rien n'excuse ni l'un ni l'autre, mais le contexte explique les conséquences.
Bon sinon c'est bien la branlette intellectuelle, mais franchement nous les petites gens du peuple nous faisons quoi ? nous exigeons l'expulsion du territoire ? la déchéance nationale ? Qu'est-ce que ça changera ?
Me semble que la plus grande punition que puissent connaître les auteurs serait de les laisser vivre et de surtout veiller à ce qu'ils ne tentent jamais de justifier quelconques de leurs actes répréhensibles sous peine de retourner devant un tribunal (donc la justice et pas directement par la case prison) pour "atteinte à l'honneur" de leurs victimes. Ensuite à la justice de trancher et pas aux piliers de comptoir...
Peytit à petit la droite réac' fait son chemin.
Après ce billet qui pourrait avaoir été soufflé par Zeimour, on peut s'inquiéter du pire pour 2012.
Le Monolecte a raison. Derrière cette diatribe, c'est l'appel à la peine de mort qui se dessine. Voilà pour l'essentiel.
Pour le reste, il n'y a qu'à demander -obligé- à Cantat de se la faire couper, et de prendre la place de Chantal Goya.
Ce qui nous ferait une triple peine. Voilà qui serait progressiste. n'est-ce pas ?
En lisant le billet d'isabelle germain linké chez autheuil, je crois que ce n'est pas tant la présence de cantat sur scène qui est gênante mais bien plutôt
1. les media qui font une publicité incroyable à ce qui est, au fond, un évènement musical mais rien d'autre.
2. une partie des fans de cantat. ailleurs on le compare à Céline. admettons. mais rien n'oblige, pour admirer Céline de défendre ses positions antisémites.
Or c'est bien ce qui se passe avec certains fans. On peut quand même lire qu'il s'agit d'un crime passionnel, ou qu'il s'est au fond bien puni en perdant l'amour de sa vie (...), ou qu'il n'a frappé qu'une fois (au bout de combien de fois est ce que cela devient grave ?), ou que, quand même elle était chiante.
s'il y a bien un invariant culturel, c'est le fait de sans cesse excuser les violences de genre, que les femmes ne cesseraient de provoquer. Ajoutant cela à l'attitude parfois obtuse du fan de base, et on obtient un cocktail assez répugnant.
Tu parles de passion etc
J'ai surtout l'impression quand même que c'est dans ton billet qu'il y en a.
Et franchement s'en prendre a cantat…
Bof quoi.
Le probleme CSP c'est que je pense que t'arrive pas a imaginer qu'une erreur même si grave soit elle que de tuer quelque un, et pire quelqu'un qu'on aime puisse arriver un peu a n'importe qui.
c'est quelque chose qui va au-delà de ma compréhension.
Ah bah oui, tu le dis toi même en fait.
Pour dire un mot sur polanski, j'en ai rien eu a foutre, c'etait pas 20 ou 30 ans apres qu'il fallait faire quoi que ce soit, point.
Bref, le fait est que la justice existe pour mettre tous le monde d'accord.
Donc il a purgé sa peine toussa et a le droit de re prendre une vie normal, ca peut faire chier mais c'est comme ca, et si c'etait toi tu cracherais pas dessus.
Ne jamais dire jamais car personne ne connais rien de l'avenir.
Bref, si tu s'acharne tant c'est que tu n'aime pas Noir desir, voir que tu déteste et si ce n'est pas le cas c'est que t'es un peu grave quand même.
Ne plus écouter une groupe par exemple uniquement a cause de la vie privé d'un des membre, ouai…
Là, désolé, mais ca en dit long sur ta personne un peu, quand même.
Et ca craint.
Cela dit, d'accord sur le 2 poids 2 mesure de certains et l'excès d'autres, dont pour le coup tu fais un peu parti mais dans l'autre "camps"
Et tu oublis notamment que dans la foulé il a tenté de se suicidé, hein, aussi…
Et pour les homme violent, lui n'a aucun passé d'homme violent, tu n'est donc pas objectif là encore.
Pour le coup de poussé a bout, c'est pas impossible, mais on en sait rien, donc le mieux est encore de la fermer.
Mais perso, des gens qui te poussent a bout, j'en ai connu et ca me parait pas impossible que je leur fasse des choses pas très très gentille sur le coup du pétage de plomb, car c'est ce qui se passe dans ces cas là.
Et surtout devant moi. Je risque d'être un rien brutal.
Bon et évidemment on ne note pas toutes les autres choses que tu as dit.
Un billet qui est le total opposé de celui par exemple => la mort de Jacques Marseille.
Perso ca m'a pas choquer, mais d'autres oui et ca m'etonne pas.
Et ca ne serait pas grave si tu ne venais pas jouer les donneur de lecon ici maintenant…
Franchement?
Ps: ma position n'est pas d'excuser ni de defendre Cantat, simplement d'arreter d'en parler comme c'etait maintenant le cas, il a payer et il a la mort d'une personne sur la conscience et perso, t'as beau etre une "star" j'aimerais pas vivre avec ca.
Pour la musique etc, je ne rentre pas dans la case que tu imagine, alors je n'en dit rien.
Et bé : tout ça pour un chanteur.
Qui a tué une femme, hein, non mais dès fois que certains auraient oublié.
Marrant : on dirait que j'ai touché dans du sensible, là. Intéressant. Pour quoi au juste ? Le zouli chanteur qui a émotionné tant de tendres années ? Ou les convictions concernant des questions aussi sensibles que la Justice et l'incarcération ? Ou les deux ?...
Quoi qu'il en soit, vous pouvez évidemment vous gratter pour que j'amende le texte d'une seule virgule : depuis le temps, vous connaissez la maison, hein ?
Et ben elle est pas simple la vie CSP ?
- T'aimes pas le voile ? : t'es au mieux colonialiste, voire raciste.
- Cantat te débecte ? : t'es réac, partisan de la peine capitale.
- Tout comptes faits, Méluche te semble un peu moins repoussant que Sarko ? : tu es vendu à la petite bourgeoisie.
Allez avoue-le que tu es une taupe brune. Fais ton auto-critique, c'est la seule chose qui puisse te sauver. Car si on est prêt à pardonner à ce malheureux chanteur si injustement stigmatisé, pour toi c'est pas gagné !
ben dis donc, heureusement que James Brown est déja mort.
@Léo
Ho bordel j'y pensais plus tiens!
Rouillant…
Le mec qui défend rouillant un meurtrier bien volontaire et qui vient nous faire la moral sur Cantat.
Ouai, non désolé CSP mais là tu tombe vraiment bas et tu perd beaucoup en crédibilité.
Et a mon avis, t'es un peu obligé de le reconnaitre, mais tu ne le fera pas…
"tu perd beaucoup en crédibilité"
Aux yeux des gens qui défendent Cantat ? Tant mieux.
"s'il y a bien un invariant culturel, c'est le fait de sans cesse excuser les violences de genre, que les femmes ne cesseraient de provoquer. Ajoutant cela à l'attitude parfois obtuse du fan de base, et on obtient un cocktail assez répugnant"
Certes...
"Fais ton auto-critique, c'est la seule chose qui puisse te sauver. Car si on est prêt à pardonner à ce malheureux chanteur si injustement stigmatisé, pour toi c'est pas gagné !"
Ouais, ça t'as frappé, aussi, hein ?
Et pour celles et ceux qui espéreraient une éventuelle auto-critique, ah, mon exquise politesse légendaire m'empêche de préciser mon propos. Disons que ça consiste à leur dire d'utiliser ce genre de chantage comme objet de plaisir dans certaines de leurs intimités.
Aux yeux des gens qui défendent Cantat ? Tant mieux.
Non non, au yeux de la majorité, rien de plus.
Et franchement tu t'enfonce.
T'en viens a donner raison a tous les "gnii" qui venaient t'accuser de tout et n'importe quoi.
Bah tu le fais là…
C'est désolant.
Et contrairement justement a ce que tu perciste a faire, c'est pas une question de passion, de defendre Cantat ou pas, mais dans ton cas un chouillat de cohérence.
Et si possible d'arrêter d'etre si binaire…
Tu réponds donc quoi au fait que tu défend un terroriste meurtrier et que tu t'acharne sur un chanteur qui a peter les plomb en tuant sa femme?
En général reconnaitre qu'on s'est planter c'est plutot bonifiant pour une personne, et ce n'est pas du chantage puisque faire ca simplement sous la pression est totalement débile et inutile.
M'enfin si tu peux commencer a y réfléchir, c'est deja pas mal.
comité-de-salut-public a dit…
"Fais ton auto-critique, c'est la seule chose qui puisse te sauver. Car si on est prêt à pardonner à ce malheureux chanteur si injustement stigmatisé, pour toi c'est pas gagné !"
Ouais, ça t'as frappé, aussi, hein ?
Hé?
Pardonner quoi?
Que t'es manichéen a mort, totalement de mauvaise foi?
Moi perso quiconque sait se remettre en question, NP.
Voila un formidable soutiens que tu as là CSP, ti_cyrano!
Whouhou!
…
c'est marrant mais finalement ça l'amuse CSP, vu que tout le monde tombe dans la facilité de lui dire que non il a pas le droit de dire que gniii tueur de gonzesse gniii
c'est aussi violent d'un côté comme de l'autre, alors que bon c'est la liberté d'expression ici qui s'impose d'elle-même, qu'on soit d'accord ou pas, tout le monde à le droit de s'exprimer sur le sujet sans pour autant en venir aux bassesses ou aux mains (sic !)
tu voulais déchainer les passions CSP, mission accomplie et demain sera un autre jour avec son autre lot d'horreurs humaines.
P.S. : heureusement que Pétain est mort aussi hein ?! oui je sais c'est pas aussi important, nous n'étions pas encore de ce monde... gniii... mais grâce à lui beaucoup n'en sont plus et toc !
Puis tiens, pour que tu comprenne bien.
Moi par exemple, je ne suis pas fan de cantat, je ne suis fan de personne d'ailleurs, c'est idiot et ca en peut que décevoir de toute facon.
La preuve d'ailleurs, si t'avais des fan là, ils sont surement effondré et terriblement décus.
Alors que moi je trouve juste ca fort dommage.
Bref
La en revanche ne déçois jamais, elle est ce qu'elle, point.
Voila pour ca, pour la perte de crédibilité donc.
Tu perd en crédibilité au yeux de quelqu'un qui notait que parfois t'étais pas totalement honnete, mais que soit, personne n'etant parfait, et puis avec une touche d'humour et d'ironie, ca passait.
Mais là, comme j'ai dit, tu ne fais simplement que prouver les dires de certains "gnii" qu'on a pu avoir dans les commentaire.
Voila.
L'idée n'etant bien évidemment pas de t'attaquer mais plutot de faire une critique positive.
Puisque hormis ca(binaire etc), ici ya pas grand chose a te reprocher.
Bon apres j'ai pas les mêmes gout pour le gore et autre que toi mais ca c'est peso, on s'en fou :D
et le mème tableau mais avec un chanteur de rap ?
....ou johnny ?
Bonjour Thierry.
Bon, je n'ai pas lu tous les commentaires. Juste ceux du début. Que dire ?
Je comprends ce que tu écris, mais ne le partage pas. Mais je comprends. Il y a, c'est vrai, quelque chose de dérangeant, de - comment dire ? - désagréable. Nonobstant, il a purgé sa peine, en conformité avec les lois de ce pays. Alors que doit-il faire ? C'est un musicien avant tout. Doit-il se condamner lui-même ? C'est très judéo-chrétien, comme idée, ça, non ?
Doit-il abandonner pour toujours son "métier" ? Quand bien même, oui, c'est vrai, il y a quelque chose d'étrange. Mais celui qu'a tué, le quidam, n'importe lequel, quand il sort, tu proposes quoi ? Qu'il se terre, lui aussi. Sortir d'une prison pour entrer dans une autre, la sienne ? Jusqu'à la fin de ces jours.
On s'en branle que ce soit un Cantat, un Rouillan ou un anonyme, la loi doit être la même pour tous. Or donc, quand tu as purgé ta peine, tu es libre. Du moins, c'est ainsi que ça se danse.
Pour le reste, ce sera subjectif, car vu de ma fenêtre. Il se trouve que voilà, je l'ai connu, Cantat. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé ce soir-là. Mais je peux affirmer que c'est pas le genre de type à frapper une femme. C'est pourquoi je prends - tu le notes - des pincettes, tout ce que tu veux, mais c'est pas, comme je le lis parfois, l'histoire d'un sale type qui tabasse chaque soir, ou régulièrement, une femme. Quand j'ai pris connaissance de cette tragédie, ça m'a fait flipper, en fait. Je me suis dit que ça pouvait arriver à n'importe qui. C'est (presque) tout ce que je me suis dit.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Tant pis. C'est le risque. Je ne le défends pas, que ce soit bien clair. Je ne peux pas. Et même si y'a quelque chose qui me heurte, dans ce retour sur scène, ces cris de joie, ces chants, cette fête, son sourire, je le reconnais, je ne sais pas l'identifier, ce malaise.
Que doit faire un homme quand il a purgé sa peine ? Ou que ne peut-il plus faire ? Qui décide de ça ? Et pourquoi ? Au nom de quoi ? De quelle justice ? De quelle morale ? Et d'où vient-elle cette morale ?
En fait, il faudrait, comme le dit Enthoven, un peu plus "penser contre nous-même".
Peut-être.
Ah lala les gauchistes !
Plus de 50 commentaires sur quelqu'un qui a purgé sa peine et qui veut chanter.
À l'UMP, un mec qui a un casier, ça force le respect.
On pense même à lui pour devenir ministre !
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2441358&rubId=4076
"Je me suis dit que ça pouvait arriver à n'importe qui."
en fait j'arrive presque à comprendre CSP quand je lis ce genre de conneries.
personne, mais personne n'irait dire que ca pourrait arriver à n'importe qui de participer à une ratonnade. Pourtant allons, on a le droit de "péter les plombs non ?"
c'est différent ? et en quoi ?
vous avez connu cantat ? et ?
vous pensez que l'homme qui tabasse a l 'écume au coin des lèvres ?
Non mais j'attends avec la plus grande impatience ou tout un chacun nous expliquera qu'au fond tabasser quelqu'un pour sa couleur de peau, c'est pas si étrange, ca peut arriver.
au point ou on en est.
décidément t' as pas d' humour...
Des bourgeois qui s'entretuent ? Moi, ça me fait rêver...
Encore, encore !!
Les toulousains ne comprennent pas les bordelais. Ça doit être la frontière...
Pour faire simple CSP, le concert a eu lieu à Bordeaux (Bègles en fait mais c'est pareil). L'organisation de ce festival, c'est plus ou moins Noir Désir directement, depuis sa création. Ce groupe, malgré son succès énorme (et le talent du chanteur) a toujours été très abordable. Ils n'ont jamais fait les stars. Tout le monde à Bordeaux a été au lycée avec "Bertrand", ou a été voisin avec le batteur, ou a joué sur la guitare de machin ou a une sœur qui a passé une soirée avec avec le concierge de la frangine du roadie... Enfin bref, c'est un groupe de proximité très sympathique alors qu'ils auraient pu être puants dès le second album.
Du coup ceux que tu appelles les "fans" (ceux qui étaient au concert et à qui ça a fait très plaisir de le revoir sur scène, simplement) ne sont pas vraiment ce qu'on peut appeler des groupies. Les relations entre ce groupe et leurs amateurs sont plus saines que ça.
C'est pourquoi je pense que tu te trompes en disant qu'ils pardonnent ou je ne sais quoi. Ils ont juste kiffé de le revoir chanter sur scène. Il n'y a absolument rien de politique là-dedans... Ils ne se posent pas la question du pardon, ils passent au-dessus ou à côté.
Je ne défends pas Cantat, je défend le droit d'un taulard à revenir dans la société quand il a purgé sa peine.
Maintenant, si vous dites, pas de réinsertion pour les meurtriers, OK, on relance la Guillotine ou le truc qui vous semblera acceptable selon vos critères, parce que pour moi, dans tous les cas de figure, la peine de mort n'est pas acceptable.
Ne serait-ce que parce qu'elle présuppose forcément une Justice parfaite, infaillible et équitable.
@ Valérie : je comprends parfaitement ce que veut dire Philippe et j'en avais déjà parlé dans L'homme circonstanciel. À savoir qu'aucun de nous ne doit se croire meilleur que le voisin, qu'en fonction des circonstances, des trajectoires et des parcours, n'importe lequel d'entre nous pour se transformer en parfait salopard, en monstre. Tu ne peux pas espérer être quelqu'un qui tend vers le juste ou le meilleur si tu nies ta part de ténèbres.
La plupart du temps, on arrive juste à maintenir notre monstre intérieur au fond de sa cage, avec une muselière sur la gueule, en priant que la chaîne ne pète pas.
Valérie,
ce que beaucoup disent ici, c' est pas la défense de ce qu' il a fait, mais qu' il a purgé sa peine ( 8 ans c' est la peine maximale en Lithuanie pour ce type de crime ), et qu' on ne voit pas en quoi il devrait être interdit, en prime, de faire de la zique ou de la scène, tant qu' il ne parle pas de cette affaire.
que ceux qui n' approuvent pas, n' achètent pas ses albums, les brulent et boycottent ses concerts.
inutile de s' enflammer comme CSP le fait ici.
ça manque sérieusement de cohérence quand le même CSP défend la réinsertion d' assassins terroristes
certains vont dire que c' est politique mais
"tout un chacun nous expliquera qu'au fond tabasser quelqu'un pour sa couleur de peau, c'est pas si étrange"
ceux là aussi diront que c' était "politique"
je confirme ce que dit Gaston
eh béh... chaud la rentrée musicale chez csp. moi j'aime bien noir désir et jean-marc rouillan aussi. j'aime bien aussi Patrick Font! c'est vrai que quand Font est sorti de prison, il a repris la scène, mais très très discret. Des toutes petites salles, son nom en tout petit, il a écrit pour d'autres, il a fait ce qu'il savait faire: dire des conneries, mais en essayant de ne plus être une figure publique pour ne pas blesser plus ceux auxquels il avait déjà fait du mal.
Ce qu'il a fait par la suite est très bon pour ceux qui aiment Patrick Font mais pour le trouver faut le chercher. C'est très très mauvais pour ceux qui n'aiment pas Patrick Font. Je pense qu'il s'en fout.
Sinon j'aime bien les romantiques.
Quand CSP aura zigouillé tous ceux qu'il rêve de pendre haut et court, je l'aiderai dans sa réinsertion. Il deviendra un grand chanteur de variété française sur les routes du Doubs, du Loiret et des Vosges...
C'est pas romantique, ça?
Pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout du tout avec ce que tu racontes. Je serais plutôt du même avis que le monolecte.
D'ailleurs, pour ne rien cacher, me faire traiter de fan bêlant attaché à ses idoles de jeunesses (j'admets sans souci avoir beaucoup écouté Noir Dez' et l'écouter encore occasionnellement) m'a quelque peu fait tiquer. Mais c'est le propos du CSPisme que d'être un peu rentre dedans avec des analyses à la hache. Donc bon.
Cela dit, autant de haine pour ça ? Pour un avis (un peu vif...) exprimé sur le cas Cantat ? Qu'on en arrive à des raccourcis du genre "ouais, CSP c'est trop un facho, il est trop pour la peine de mort en fait" ? Pas possible. Pas d'accord. Ça, c'est une attitude de fan sans cerveau.
J'aime trop le côté insulte facile, basse, et sans vergogne quand je suis d'accord avec toi pour venir faire ma pucelle effarouchée quand nos opinions divergent, à base de "ouais mais non, t'es trop manichéen, tu comprends...". C'est CSP, il ne revient jamais sur ce qu'il a dit, il assume ses opinions, et c'est ça qui fait la valeur du blog et du personnage. Point.
Au risque de passer pour un romantique ou quelque-chose comme un adolescent attardé, je continuerais mes visites ici, et aurais certainement encore quelques jubilations à la lecture des billets du maître des lieux. J'ai du gout pour la prose du militant CSP, mais aujourd'hui n'est-ce pas plutôt Thierry qui s'est laché? J'ai regretté le manque de cohérence politique de ce discours au quel je n'imagine autre excuse que la passion!
@valerie
Moi c'est le gros tas de connerie que les gens comme toi peuvent sortir.
T'es pas foutus de voir la différence entre une engueulade en gros qui tourne mal et un neo naze qui a une vraie démarche calculé qui va se faire du "bougnoule".
Rien d'autre a ajouter je crois, si ce n'est qu'avec des soutiens comme ca CSP est pas sorti de la merde…
C'est bon ? Tout le monde s'est calmé, là ? On s'est bien défoulé, ça va mieux ?
Allez, il en reste un peu, je vous aide :
"Putain mais t'es qu'un facho t'es pour la peine de mort et Bertrand il l'a même pas fait exprès et c'est pas sa faute et t'es insensible et méchant nazi vilain et puis maintenant t'es plus mon copain je veux plus jouer avec toi rend moi mes billes et ton blog il est tout pourri facho facho fachoooooooooooooo !!!"
Voi-là. Ensuite, si j'étais vous, à la place, je ferai du sport. Ou du yoga. Ou les deux, pour certains.
"C'est CSP, il ne revient jamais sur ce qu'il a dit, il assume ses opinions, et c'est ça qui fait la valeur du blog et du personnage. Point."
Fuck yeah, dude.
Moi ce que j'aimerai bien savoir, c'est si tous ceux qui parlent de coup malheureux ont déjà blessé quelqu'un, gravement je veux dire.
Parce que c'est pas si facile, dans la vraie vie. Les gens, c'est plus solide qu'on croit. Et Cantat, j'ai vu les photos, il était pas vraiment gaulé comme un boxeur non plus. Alors les lésions cérébrales, il a du y mettre tout son coeur pour que ca arrive.
Sinon j'ai pas d'avis sur ses concerts, perso j'aime pas trop. Du personnage, je me contente de penser que c'est un salopard qui a très intentionnellement tué une femme, oubliant probablement sous l'effet de la célébrité et de l'alcool les inévitables conséquences.
Mais bon c'est pas comme si c'était le seul sur terre, hein...
"Le Monolecte a dit...
Je ne défends pas Cantat, je défend le droit d'un taulard à revenir dans la société quand il a purgé sa peine."
Et c'est pas B Tapie qui dira le contraire. D'ailleurs je constate qu'il a, lui aussi, choisi, après AVOIR PURGÉ SA PEINE, la discrétion avec une rare efficacité.
J'ai pas l'impression qu'ils se soient bien défoulé
c'était sincère et argumenté
Un chanteur a été arrêté, condamné pour un acte hautement condamnable, que rien ne peut excuser, même la passion , même l'emprise de plusieurs substances.
Il a purgé sa peine
Ou bien veux-tu dire que tu t'inscris dans cette logique de : qui vole un oeuf vole un boeuf
et que cantat parce qu'il est passé à l'acte, il a plus droit à vivre dans notre société
marqué au fer rouge de l'infamie.
Il ne s'agit pas de le défendre ; il s'agit de respecter le jugement qui a été rendu, et pas le rejuger à nouveau. Qui nous en donnerait le droit ?
Et c'est ce droit que tu t'arroges mine de rien
C'est sans doute là que le bats blesse
C'est au nom de quoi ?
t' as pas mal de dire ça.
car ton "il en reste un peu", c' est plutôt l' esprit de ton billet
bon, tu t' es planté, tu t' es planté hein ?
c' est pas parce que les commentaires te sont pour une fois défavorables qu' il faut en faire une maladie
Si tu ne reviens jamais sur ce que tu a dis, évites au moins d'en rajouter de t'enfoncer encore quoi…
Pour le coup on se dit que ca sert a rien de discuter.
Aller pour le fun:
http://www.lepoint.fr/archives/article.php/117196
" Au risque de passer pour un romantique ou quelque-chose comme un adolescent attardé, je continuerais mes visites ici, et aurais certainement encore quelques jubilations à la lecture des billets du maître des lieux. J'ai du gout pour la prose du militant CSP, mais aujourd'hui n'est-ce pas plutôt Thierry qui s'est laché? J'ai regretté le manque de cohérence politique de ce discours au quel je n'imagine autre excuse que la passion ! "
Voilà, c'est à peu près mon avis. Sinon il me semble que ce billet est contradictoire par rapport à l'ensemble de l’œuvre du taulier... Ca sent l'auto-critique refoulée, au premier abord, puis j'en viens a me dire que c'est peut être calculé, ou pas, qu'est ce qu'on s'en branle après tout ? ^^
Je suis pour ma part riche de mes contradictions. Je ne suis pas favorable à la peine de mort because que la justice et les enquêteurs sont tout sauf infaillibles, mais je n'aurais que peu de tristesse(et beaucoup de plaisir)a savoir qu'"on" extermine du droitard ^^
Il n'empêche que, si une salope(gnniiiiii Oui ok : ou un salaud gniii guerre des sexes gnii)semble avoir comme objectif de vous rendre malheureux a en crever, ignorez là et essayez d'être heureux, c'est plus efficace qu'un coup de poing dans la gniiiiii gueule ;)
ps : gniii désolé pour ces gniiiiiiii intempestifs, c'est la gniiiiiii saison j'ai pas pris mon anti-gniiiiii-allergie :)
J'ai essayé de lire ce billet, par pure honnêteté intellectuelle parce que je t'ai déjà dit sur un autre site que ton propos me semblait lamentable. Mais j'ai essayé quand même.
Et tu sais quoi ? J'ai bien fait. J'ai fait deux paragraphes, pas plus. Je n'ai pas lu les 70 commentaires au-dessus. Mais ce n'est pas la peine : tu devrais avoir honte. Tu devrais avoir plus honte que ça, en général, dans la vie. Ça t'éviterais d'écrire ça avec autant d'assurance ce genre de tas d'immondices.
Ce genre de billet plombe tout ce que tu défends. Ce genre de billet fait du mal à ce que tu dis sur ton blog. Ce genre de billets est l'antithèse de ce que tu défends ici, c'en est l'auto-destruction.
Tu devrais avoir honte.
C'est réactionnaire. C'est de la politique via le faits divers, c'est digne d'un blog de petit facho.
La nana que tu draguais ado n'est pas morte d'une overdose à cause de Bertrand Cantat. Ça me fait de la peine de lire ça ici, avec ce petit humour narquois et satisfait.
Tu devrais avoir honte, ça ne fait de mal à personne. Ça ne te ferait vraiment pas de mal de relire ce torchon digne d'un tabloïd anglais... et d'en avoir honte.
Pense-tu être crédible politiquement en défendant les opprimés quand tu agis de la sorte ? De quels opprimés te moques-tu pour les invoquer de la sorte pour un sujet comme celui-là ?
Réellement ?
Much ado for nothing. Ce qui est bien avec CSP, c'est que quand il encule des mouches, y a minimum 25 personnes qui vont le suivre. Forcément, ça le légitime à continuer dans cette voie.
Quant au sujet ? Noir Dez est un groupe dont je suis très friande de certaines de leurs dernières œuvres (parfois même à l'origine de certains de mes pseudos), œuvres proprement belles et fascinantes, mais c'est un groupe mort, et j'en ai rien à foutre que Cantat remonte sur scène ou pas, et on s'en porterait beaucoup mieux si on cessait d'en faire tout un rail (toute une histoire).
"J'ai fait deux paragraphes, pas plus"
Tout ça pour conclure :
"Tu devrais avoir honte"
Ouais...
C'est vraiment ça le plus frappant : un type tue une femme à coups de poings, il ose - après avoir purgé sa peine, merci, j'ai compris - se dandiner devant des fans tellement transis qu'il en oublient tout sens commun - et c'est moi qui devrait avoir "honte"...
Vous savez quoi ? Vaste est l'Internet, mes amis, et je ne vous retiens nullement ; parce que entre me faire des copains et assumer ce que je pense, je ne me pose même pas la question...
Et je continue de penser chaque virgule de ce texte et continuerai de le penser. Ça vous "déplaît" ? Vous êtes "déçus" ? Je sais : la vie c'est trop méchant, vous savez, il va falloir faire avec, je le crains...
Eh ben tu laisses pas indifférent, mais quand même : à ce jour 18 coms pour ton billet sur "le miracle irlandais", 5 fois plus sur le people.
Tu as ici 2 types (en gros) de détracteurs : les fumiers et les légalistes.
* Les fumiers minimisent le crime, voire s'identifient au criminel, c'est malheureux mais "ça peut arriver à tout le monde". Un simple pétage de plomb c'est pas si grave, un peu comme un excès de vitesse au volant d'un 4x4 qui finit dans la twingo d'en face. Y sont morts mais c'est pas vraiment de ma faute. C'est d'ailleurs peut-être aussi un peu de la leur, comme ces filles qui se font violer, elles provoqueraient moins aussi. Non ça n'arrive pas à tout le monde de tabasser une femme à mort et de la laisser crever à coté pendant des heures.
Pas grand chose à dire à ces fumiers, ils ne valent pas l'étron que tu peux leur chier sur la gueule.
* Les légalistes revendiquent le droit à la réinsertion après avoir purgé sa peine. Ils ont évidemment raison. D'ailleurs c'est le cas, il me semble bien que l'ordure dont on parle exerce ce droit, sinon on ne serait pas ici à en parler.
Mais ces légalistes vont plus loin. Il réclament le droit à l'oubli. Revendication légitime pour vulgus pekus, mais déplacée concernant un homme public. Droit à l'oubli oui, à condition de se laisser oublier. Droit à l'oubli pour Bernard Tapie ? Cette malheureuse victime, et indemnisée en plus ! Et tant d'autres politiques redevenus éligibles, faut plus rien dire ?
L'auteur de l'équivalent d'une ratonnade peut se faire oublier. S'il veut redevenir un homme public, qu'il assume de se faire cracher à la gueule.
D'accord avec CSP!
CSP: Je salue ton honneteté. Personne n'est parfait et malgré ton coté "viriliste" qui se fait parfois épingler (comme ici: http://comite-de-salut-public.blogspot.com/2010/10/audacieuse-metaphore.html?showComment=1285964948626#c5210248064217272025 ) à juste titre mais c'est tellement bénin que c'en est plus que pardonnable, au sujet des femmes tu as une toute autre approche qu'il y a quelques années (qui te rendait parfaitement odieux et insupportable), et moi ça me fait plaisir, parce que ça prouve que les hommes peuvent changer (F: Héritier disait que "ce que l'homme a fait, il peut le défaire" et j'en suis tout à fait convaincue).
Comme pour ton article "musulmaniste", tu as parfaitement ciblé le problème
Tout à fait d'accord également avec ti_cyrano. Dommage que la mentalité des "légalistes" fassent tout le "charme" d'une certaine gauche pour laquelle ils ne donnent pas envie de voter.
" Ce genre de billet plombe tout ce que tu défends. Ce genre de billet fait du mal à ce que tu dis sur ton blog. Ce genre de billets est l'antithèse de ce que tu défends ici, c'en est l'auto-destruction.
Tu devrais avoir honte.
C'est réactionnaire. C'est de la politique via le faits divers, c'est digne d'un blog de petit facho. "
Ca va ca va CA VA !! On se calme les enfants ! ^^
Le proprio nous a chié une pendule sur cantat et noir désir, c'était euhh, surprenant ce billet c'est certain, mais bon c'est ca aussi csp ^^
Ce n'est pas qu'allégresse et envolée lyrique, c'est aussi un peu de vinaigre un poil périmé :)
"on ne sait pas tout", ca c'est une certitude, et csp peut gloser autant qu'il veut sur cette réalité, c'est un fait, on-ne-sait-pas-tout. Par exemple je sais pas pourquoi Cantat remonte sur scène, à sa place j'aurais envie de disparaître... C'est difficilement compréhensible, je(on ?)doit pas avoir une vue d'ensemble de la situation. Il tue la femme qu'il aime, il purge une peine, il finit par remonter sur scène. Vu comme ca, c'est incompréhensible, en effet.
Csp a semble-t-il tiqué sur le fait qu'il redevienne un personnage publique. Il n'a pas parlé de rouvrir le goulag pour lui. Ou alors j'ai raté un épisode.
Un vrai pote, c'est quelqu'un avec qui tu peux t'empoigner grave, à en gerber des insultes, à t'en faire péter les capillaires autour des yeux et avec lequel tu peux ensuite aller te taper une bonne bière en parlant d'autre chose.
Je ne sais pas si on est pote, mais l'occasion, j'espère bien partager une bonne bière avec toi!
@CSP : Mais les deux premiers paragraphes sont très très suffisants (je ne crois pas que tu les remettent subtilement en cause par la suite). J'attends avec impatience ton sujet "Pendre les pédophiles par les couilles". Ah oui mais fait le sur un pédophile connu, c'est plus sensationnel. Ah par contre Marine Le Pen t'as déjà piqué le cas Mitterand, ça va faire redite.
Petit jeu : essaie de m'expliquer la différence entre ton billet sur Cantat et ce que je te propose au-dessus ?
Ouh, Marine Le Pen à présent ; mais allez, lâche toi plutôt une bonne fois pour toutes, Ben : CSP = HITLER !!! Tu vois, je t'aide.
Et je pense que si, ça va te faire du bien d'en lire un peu plus : je crois que ça te concerne, entre autres personnes.
"Là est sans doute une explication de la défense mordicus, dans le plus complet déni, des fans de Cantat : la fusion avec non pas la vraie personne Bertrand Cantat mais avec le fantasme qu'on projette sur la rock star qui devient par introjection littéralement comme une partie de soi ; on ne peut pas accuser la rock star de crime parce que c'est une part de nous mêmes qu'on accuserait alors, c'est cette part de soi qui serait alors souillée et c'est à l'évidence insupportable pour beaucoup de personnes..."
Je parie que sans ce passage, j'aurais eu 5 fois moins de casse-couilles en roue libre sur ce billet.
psychologie de bazar que tu nous fais là.
de plus, y' a pas déni du crime par les "fans" ( plutôt multiples, pour beaucoup c' est même pas fans, et notamment à Bordeaux Cantat fait partie de la "famille", comme l' expliquait Gaston ).
y' a pas défense de son crime non plus ( mais où t' as été cherché ça ? tes explorations dans la réacosphère t' altèrent le jugement ),
non ils disent plutôt qu' ils sont malgré tout contents de le retrouver.
c' est tout.
Tu pourrais avoir au moins la décence de m'accorder un point Godwin ! C'est la tradition !
Le problème de l'argument de l'affectif, c'est qu'on pourrait te le retourner. En fait, on peut le retourner à tout le monde sur ce sujet. Il est évident qu'autant le passage que tu as copié (c'est bon, je l'ai lu le billet, j'ai même cité la fin dans mon premier com', j'ai juste un peu survolé), autant ce passage peut être juste, autant il est aussi clair que l'ignominie de l'acte te pousses dans un autre excès d'affect (on pourrait rajouter le fait de détester Cantat à la base).
C'est pour cette raison qu'il faut éviter de réagir à ce genre de faits divers (ça a beau être Cantat, ça reste un sordide fait divers). C'est de la matière pour Le Nouveau Détective et matériau privilégier de l'extrême-droite (d'où point Godwin !)
Et c'est très embêtant ça...
Bon ok, je me lâche : lire CSP, c'est soutenir le nazisme !!!
Non ça sonne moyen quand même...
Hé oh, j'ai même pas eu la mienne, de bière.
Non mais c'est pas un probleme pour nous CSP que tu soit bien trop orgueilleux et donc totalement incapable de te remettre en cause.
La même forme d'obstination aveugle que les libereaux.
Et oui, les critiques juste que tu applique aux autres doivent aussi s'appliquer a toi.
Avoir raison contre tous le monde a ses limites…
"Oh, mais je vois que vous avez un soutien. Et de choix...
http://www.authueil.org/?2010/10/03/1688-retention-de-surete-pour-cantat"
CSP, tu as d'autres soutiens, et de bien meilleure facture. Fromageplus et Ilikeyourstyle par exemple, qui ont fait de très zolies articles sur le donneur de leçon Cantat.
Pivar
Finalement autant j'ai encaissé ton billet, autant tes commentaires à base d'exagérations et de calomnies coincent.
L'anathème et la mauvaise foi sont ta marque de fabrique. C'est très marrant quand c'est la droite, les réactionnaires et les pseudo-progressiste qui prennent, moins quand c'est moi parce que j'ai le malheur d'aimer noir désir et que selon toi (et quelques autres mais eux je m'en fous) ça fait de moi un soutien adolescent et indéfectible du meurtre de Trintignant.
Comme tu le dit internet est grand, mais ça fais chier, les CSP y sont assez rares.
bon pour résumer, ceux qui apprécient Noir Dèz' ne sont que des tortionnaires misogynes en puissance, qui deviendront plus tard les mengele de demain
Bah CSP, malgré toute l'affection qu'on lui porte, il est pas au-dessus des autres. :)
Allez, n'en parlons plus. Peace.
Désolé de venir tard dans le débat, mais j'ai lu ici et là dans les commentaires qu'un "pékin moyen" aurait "pris" moins que Cantat pour des faits du même type.
Dans quelle cour d'assises avez-vous vu jouer ça ?
@Philippe
Cantat étant un personnage public tout comme la famille Trintignant, il ya la classique loi de l'exemple.
Tout simplement.
Goetz: rien qu'en sombrant dans la déformation du propos d'autrui et dans sa réduction à ce qui t'arrange, tu illustres ce qu'au fons, on reproche à toi et tes semblables : croire que tu sers quoi que ce soit d'autre que ton petit nombril en employant ton talent à faire de la rhétorique au lieu d'aller piocher dans un champs.
Et le père Cantat, s'il s'était un tant soit peu dans sa vie occuppé à essayer de comprendre d'où venait la chose qui remplissait son assiette deux fois par jour, il aurait peut-être échappé aux affres de la drogue, de l'interrogation métaphysique, et de tout ce qui l'accompagne.
Il est peut-être temps pour lui de grandir, et rejoindre la société des hommes : celle qui mange lorsqu'elle a produit ce qu'elle mange.
Bah désolé CSP, mais Agnès, me semble-t-il, a bien plus raison. Ton raisonnement suppose une chose : l'essentialisme. TU le dit toi-même BC EST un meurtrier (= en lui, il l'est, définitivement, absolument, au regard de Dieu et du Monde, y'a rien à faire). Or, ce genre de raisonnement est exactement le même que celui que peut tenir la droite et/ou l'extrême droite (d'où la facilité des références) : les noirs SONT, en tant que noirs, paresseux; les arabes sont, en tant qu'arabes des voleurs; le violeur est irrémédiablement violeur du fait qu'il a violé; l'assassin est définitivement un assassin du fait qu'il a tué, etc. Bref, l'acte cristallise ainsi une qualité (c'est à dire un prédicat, ici paresseux, voleur, violeur ou assassin) dans un processus métaphysique incompréhensible.
Alors, oui, on a compris,TU NE DIS PAS CELA (le même discours que la droite ou lED) mais TU EMPLOIS LE MÊME RAISONNEMENT. Or, ce qui est contestable dans les thèses de l'extrême droite, ce n'est pas tellement ses conclusions, c'est avant tout sa méthode (ici l'essentialisation de la race ou de l'individu)puisqu'il est LOGIQUE qu'en adoptant un tel mode de pensé, on en arrive à dire ce genre de choses.
Ici, la preuve est faite : tu n'es pas d'extrême droite mais en adoptant sa façon de réfléchir, tu arrives aux même conclusions : puisque BC a tué, c'est un tueur, en lui-même, au delà de l'acte qu'il a commis. Il ne tueras plus jamais? Trop tard, le mal est fait et le fait qu'il ait tué une fois le condamne à rentrer dans la catégorie "TUEUR" pour l'éternité. D'ailleurs, probablement était-il un tueur avant d'avoir tué Marie T., la preuve : il a fini par la tuer, manifestant ainsi sa qualité intrinsèque de tueur.
Change de raisonnement, adopte une façon de penser dynamique, évolutionniste, développementaliste (un mode de pensé "de gauche") et tu ne pourras pas en arriver à la même conclusion. BC a tué certes; il faut le juger, le condamner etc. MAIS AVANT TOUT, il faut tout faire pour le sortir de cette condition, c'est-à-dire, provoquer en lui le changement. C'est ce que EN THEORIE doit faire la prison (bien sur elle ne le fait pas, et, pratiquement, elle n'est pas faite pour ça). Une fois ce changement opéré, il n'y a AUCUNE RAISON que BC ne remonte pas sur scène.
Tu peux toujours contester que ce changement ait eu lieu mais, à moins d'être le psy de BC, je pense que tu t'avancerais un peu...
Bref, soit on pense que l'individu a des qualités qu'il réalise tôt ou tard (bonnes ou mauvaises) et on condamne ainsi pour toujours ceux qui ont les mauvaises; soit on considère qu'il n'en a pas et que les actes mauvais (comme les bons d'ailleurs) ne disent rien de l'individu en lui-même, mais, au "mieux" de l'individu à un moment donné. Par conséquent, dans ce second cas de figure, l'homme qu'on libère de prison N'EST PLUS LE MÊME que celui qu'on y a mis (si la prison à bien joué son rôle) et qu'il n'y a pas de raison de lui reprocher des actes pour lesquels la société lui a demandé de changer.
PS: j'aime pas Noir Désir,ça m'ennuie...
Qui te dit que je crois servir autre chose ?
quant à Cantat, vous vous en faites une idée tout ce qu' il y a de plus fausse.
ce billet est totalement naze et basé sur des arguments fallacieux, comme le fait que les "fans" justifient le crime commis : aucun ne le fait ou ne l' a fait.
Une chose est sûre : manifestement, ses années de prison ne lui auront pas appris grande chose : sur lui, sur celui qu'il croit être, sur son passé, et sur ce à quoi la notoriété l'a poussé.
Offrez lui un DVD du dernier Mickey Rourke !
PCCC, c'est bien expliqué, c'est intelligible, censé, et concis. Merci ^^
Le monolecte. En parlant de « ténèbres » « monstre » je crois que c’est toi qui a un problème avec la violence. Mais c’est mignon comme expressions.
Au passage, tu mélanges dans ton texte, des cas individuels et des génocides.
La comparaison entre un pédocriminel et un génocideur ne tient pas trente secondes ; un génocide se construit par l’embrigadement des masses (et oui cela on peut tous y succomber) ce qui n’est pas le cas des pédocriminels qui se construisent ainsi, seuls, à partir d’une histoire individuelle.
Penser que ce qu’a fait cantat peut arriver à n’importe qui, c’est simplement nier la violence conjugale et les mécanismes mis en place. On peut voir Cantat, comme le fait un anonyme, comme le simple acteur d’une dispute qui tourne mal. Lorsqu’un phénomène devient trop récurrent, que beaucoup de femmes sont victimes d’hommes au sein de « disputes qui tournent mal », il est peut être temps d’étudier le phénomène. On peut voir cela comme une histoire individuelle, sauf que la récurrence devient trop profonde.
Et donc peu de femmes feront ce qu’a fait Cantat, même pas parce qu’il y a un problème de force physique.. mais parce que beaucoup de femmes sont conditionnées à inhiber leur violence et l’exercent, surtout contre elles mêmes (même si cela tend à changer).
Enfin, non les actes de violence n’arrivent pas n’importe comment, n’importe quand. Vous croiserez très peu d’homosexuels prêts à casser de l’hétéro. Très peu de femmes prêtes à agresser/violer/tuer des hommes. Beaucoup de gens seront également parfaitement calmes et il faudra un faisceau de circonstances (voir arendt, voir guerre d’algérie, voir irak etc) pour que la violence émerge.
Et donc la violence de genre n’est pas différente de la violence raciste. Elle ne peut, comme vous tentez de le faire, être évacuée d’un simple « c’est une histoire individuelle dont on ne peut rien tirer ». ca serait à peu près comme penser qu’un type qui sort chargé d’un bar, croise un arabe et le tabasse, a juste « pété un plomb ».
Vla un autre soutiens que t'as CSP tiens…
http://www.rue89.com/tribune-vaticinateur/2010/10/05/bertrand-cantat-le-retour-du-heros-et-de-la-victime-169609
Valérie,
"en chacun de nous sommeille un monstre"
"en chacun de nous sommeille un monstre"
Ben tiens ! Typique du fumier dont je parlais plus haut. Ca peut arriver à n'importe-qui puisque en chacun de nous sommeille un monstre. Non, ça arrive dans certaines circonstances, mais pas à n'importe-qui.
"ceux qui apprécient Noir Dèz' ne sont que des tortionnaires misogynes en puissance, qui deviendront plus tard les mengele de demain"
Meuh non. Dans ton cas il s'agit juste d'un gros beauf d'aujourd'hui, qui en plus veut jouer à la victime. Et heureusement pas représentatif de la majorité de ceux qui aiment cette musique.
"ce billet est totalement naze et basé sur des arguments fallacieux,"
Au contraire, billet pertinent qui tape là où ça fait mal, y'a qu'à voir les réactions. Ceusses qui n'apprécient pas l'image que renvoie le miroir que leur tend CSP font dans le déni, classique.
"comme le fait que les "fans" justifient le crime commis : aucun ne le fait ou ne l' a fait"
Là comme déni ça force l'admiration. Le net regorge de posts où il est question de cette salope mère de 4 enfants tous d'un père différent, probablement camée, chiante, bourgeoise et j'en passe. A se demander comment l'ordure a pu la supporter si longtemps, presque un saint cet homme là. Sans parler des attaques contre sa mère, qui doit avoir le tort de manquer d'humour.
Pour finir sur une touche d'humour justement, notre ami sur un fil précédent disait que Badiou était con. Il trouve du sens à ce que chante BC mais Badiou est con. Pas qu'il ne partage pas certaines conclusions, non, Badiou est juste con, contrairement à BC.
Je sais pas pourquoi je m'énerve à propos de ce guignol, d'habitude je laisse pisser. Peut-être suite à sa réponse à Valérie, qui fait preuve ici et sur son site d'une patience et d'une pédagogie qui me laissent pantois, moi qui suis pourtant d'une modération peu commune et d'une exquise urbanité.
ti_cyrano,
"Non, ça arrive dans certaines circonstances, mais pas à n'importe-qui."
pour ça que ça peut arriver à n' importe qui, à cause des circonstances. c' est le sens meme de cette phrase
"Dans ton cas il s'agit juste d'un gros beauf d'aujourd'hui, qui en plus veut jouer à la victime"
tu me dis où hein ? n' hésites surtout pas. l' hopital qui se fout de la charité, vous n' arretez pas de faire vos pleureuses, tout juste bons à se branler sur les commentaires des petits cons du figaro.
"Au contraire, billet pertinent qui tape là où ça fait mal, y'a qu'à voir les réactions. Ceusses qui n'apprécient pas l'image que renvoie le miroir que leur tend CSP font dans le déni, classique."
bla bla bla, à part pomper CSP, ça démontre pas grand chose
"Le net regorge de posts "
parce que tu crois que le net est représentatif du réel toi ?
donc si on regarde bien, sur le net, politiquement on croise 40% de gauchos extrèmes, 40% de réacs et fascistoïdes divers, les 20% étant le marais.
faut sortir des fois...
"Il trouve du sens à ce que chante BC mais Badiou est con. Pas qu'il ne partage pas certaines conclusions, non, Badiou est juste con,"
encore plus grave..j' aime bien noir dèz' mais il ne me semble pas avoir dit qu' il avait du sens.
quant à Badiou oui c' est un con de chez con, et je ne partage pas "certaines de ses conclusions" ( t' as beaucoup d' imagination, c' est déja ça...): politiquement ce naze s' est toujours planté et dans les grandes largeurs, même son "de quoi sarkozy est il le nom", une suite d' exemples donnés pour coller à sa théorie. l' emmerdant est qu' on trouve autant de contrexemples réunissant les mêmes caractéristiques qui infirment cette théorie
"Je sais pas pourquoi je m'énerve à propos de ce guignol, d'habitude je laisse pisser"
problème de prostate peut être ?
à ton aaaage ! on du mal à aller au pot ?
allez pousse un coup...gniiiiiii
PS : "Peut-être suite à sa réponse à Valérie"
que je n' ai pas insulté et à qui je n' ai pas manquer de respect.
alors inutile de jouer les chevaliers servants, ça fait juste bouffon
Il aurait pu être discret, travailler en coulisse plutôt que se mettre en scène.
En revanche, certains l'accusent d'un second meurtre, celui d'une autre femme, et là ça craint.
Lustrale devrait faire gaffe, elle risque une assignation au tribunal en alléguant un second meurtre.
ET VOILÀ UNE AUTRE POSITION, TRANCHÉE AUSSI.
http://claudeguillon.internetdown.org/article.php3?id_article=297
A force de vouloir faire de la provocation, on se prend les pieds dans le tapis. Et à vouloir éradiquer les romantisme, on en devient un moraliste à la con.
C'est tout le problème de CSP d'ailleurs. Au début, il faisait de la politique ; et puis c'est devenu un moraliste à la con.
Je me permets de vous faire remarquer que le romantisme n'est pas forcément réactionnaire : cf Walter Benjamin ( article de Michael Löwy sur Benjamin).
Il y a la justice et puis la décence.
Cantat a purgé sa peine et il n'est pas question de lui dénier le droit de chanter.
Reste que le voir sautillant comme un gosse à noël et laisser exploser sa joie avec force mouvements de corps, de bras et de jambes me laisse de glace. C'est d'une indécence rare. Ce mec a littéralement explosé la face de l'amour de sa vie et choisi de reprendre Search and Destroy.
Sans lui imposer une vie de contrition mortifère, qu'est ce qui manque à ce type pour comprendre qu'un minimum de pudeur s'impose.
Coucou CSP
tu oublies dans ta narration de la nuit du crime... un élément qui sur le plan psychologique me semble extrêmement important. Cantat bat à mort sa compagne, l'allonge inanimée sur un lit... et se met à téléphoner à tous les ex et parents de la dite jeune femme qu'il peut avoir, dans une succession d'appels qui visent à le dédouaner, comme un gamin qui a fait une connerie et sans l'avouer tourne autour pour se présenter sous le meilleur jour. A ce moment, il est peut être encore possible de sauver cette jeune femme. Il suffirait d'un peu de courage, il suffirait d'écorner l'image du rebelle sauvage et d'avouer à l'une des ces personnes au bout du téléphone qu'on a fait une connerie, qu'on a besoin d'aide. Quand Jean-Louis Trintignant dit que Bertrand Cantat s'est comporté comme une merde, il n'a pas tort.
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