J'ai plutôt l'impression que c'est la Réacosphère qui met les gens de gauche devant leur propre merde.
La preuve, c'est que tu commences à critiquer la bigoterie islamique et les racailles de banlieue.
Il y a encore 20 ans, ça aurait été parfaitement impensable de voir des gens de gauche reprendre ce que l'extrême droite dit depuis le début.
La lepénisation des esprits, c'est quand la réalité devient tellement contradictoire avec l'idéologie du progrès que les gens normaux se mettent à parler comme des fachos. J'en ai plein dans ma famille tiens, des gens qui votent socialistes depuis 50 ans et qui étaient sur les barricades en 68.
Alors, tu encules qui et quoi exactement ?
Car il est plus fréquent que des électeurs communistes passent au FN que l'inverse, il est aussi plus fréquent de voir les jeunes gauchistes devenir réacs au fur et à mesure qu'ils prennent de la bouteille, parce que les expériences nourissent la pensée bien plus que le compte en banque et parce qu'il n'y a que les crétins qui ne changent pas d'avis.
Je te repose la question CPS, tu encules qui et quoi exactement ?
Oui CSP, il y a plein de gens de gauche qui reviennent de leurs délires d'antan.
La jeune génération est de plus en plus raciste et réac (regarde un peu la Cité du mâle).
Les scores des partis communistes et sociaux-démocrate s'effondrent partout en Europe.
Alors, tu m'encules peut-être dans la parole, mais c'est peu de chose comparé à l'auto-enculade dont vous êtes victimes en ce moment.
Je ne fais pas non plus partie de ceux qui délirent sur le Frankistan soviétoïde, car je constate que tout est en train de se fissurer, y compris les fonctions régaliennes de l'état. En ce qui concerne l'intégration des immigrés, je remarque que ce sont vos partis qui l'ont foiré. Qu'à présent, il y a autant de mépris pour l'extrême gauche dans les banlieues que pour Le Pen, vous êtes des larbins clientéliste pour eux, le PC et le PS, la pompe à fric municipale.
Besancenot ne réussira jamais pour cette raison, ce qu'il propose aux classes populaires, la gauche de gouvernement le proposent déjà.
Vous êtes dans une impasse. L'état mou et le marché libre proposent aux gens tout ce dont ils ont besoin.
Quel est votre marche de manoeuvre dans ce cas ? Je parle d'une vrai démarche politique, pas de couiner dans des rassemblements groupusculaires ou sur un blogue "gniiii libéraux kévins gniiii banquiers salauds".
Déja la question de savoir "qui se fait enculer/qui encule" me semble tout a fait représentative d'un orgueil de mâle mal placé, un bon petit macho gonflé de sa petite importance et de sa queue gigantesque (qu'il dit !)
Je vais prendre le chroniqueur préféré de CSP, Thévanian... Un jour que Alain Soral l'avait menacé (par courrier) de lui péter la gueule et l'avait traité de "petit enculé de rien du tout"
Je n’ai déposé aucune plainte pour menaces, d’abord parce que je n’en avais pas le temps, ensuite parce que le présent texte a valeur de « main courante » (les menaces sont désormais de notoriété publique). Quant au délit d’injure, il ne me paraît pas forcément constitué, dans la mesure où le sobriquet de « petit enculé tout meurtri » me convient tout à fait. Dans la dramaturgie soralienne, je choisis volontiers, car je m’y reconnais davantage, le rôle de la « demi-fiotte » post-soixantuitarde, plutôt que celui du « vrai mec » à la mode de « jadis », ce « macho » sûr de lui qui savait « respecter sa mère, protèger sa femme et se sentir responsable de ses enfants ». Question de tempéremment, ou de sensibilité. Ce que je refuse, en cochant la case « demi-fiotte », c’est toute une tradition, millénaire mais encore vivace, que l’on peut qualifier de masculiniste ou de viriliste, dans la mesure où elle fait toute une histoire et fonde tout un empire sur la masculinité, en unifiant trois réalités aussi étrangères l’une à l’autre que
- le hasard de la naissance et de l’anatomie (naître garçon plutôt que fille, pourvu de testicules plutôt que d’ovaires)
- la position dominante au sein des rapports sociaux de sexe et de genre, que confèrent l’appartenance au genre masculin et la conformité à la norme hétérosexuelle
- une qualité morale : le courage, que le dictionnaire définit comme la capacité à endurer ou affronter la souffrance, la difficulté ou le danger.
Stalinov : bof, c'est tout ? Toujours les mêmes délires zemmouriens sur "les vrais gens de gauche" qui deviennent "réacs" parce que tout fout le camps ? Toujours à croire que "l'extrême-droite pose les bonnes questions, mais pas les bonnes réponses" ? Pffff, juste ennuyant et banal tu es cher ami.
Mais cassons un ou deux ou trois mythes, cela peut être utile : - les électeurs coco qui votent FN : c'est statistiquement une connerie, les prolos choisissent d'abord le parti de l'abstention, et ensuite les partis de "gauche" (du PS au NPA); - la "bigoterie islamique" : la critique de l'aliénation religieuse est à la base de la pensée de Marx, nous n'avons pas de leçons à recevoir; - la dénonciation de la racaille : là aussi nous n'avons pas de leçons à recevoir, Marx et surtout Engels avaient des mots très durs contre les "Lumpen", la caillera du 19ème (genre : ce sont par essence des traitres, tant mieux si les ouvriers les fusillent lors des révoltes populaires).
Bref, tout ce que tu dénonces vient des mollassons de la Gauche libérale (ou moderne, comme on veut), celle qui ne mérite que mépris et crachats de notre part. Va faire mumuse avec eux, sur leurs blogs et sites net, au lieu de nous ennuyer. (J'ai entendu dire qu'un certain Hugues Serraf avait des tendances au masochisme sur Rue89, va donc combler ses désirs.)
Ayant à titre personnel une réflexion sur les rapports de genre qui va au delà de l'agacement CSPien (on peut pas être d'accord sur tout non plus), je trouve pas inintéressant ce que tu dis, Marc. Par contre, je trouve que c'est pas l'endroit, ni le moment pour faire des débats... En plus, la démarche toshopesque m'amuse d'autant plus qu'on peut être certain qu'elle touchera au plus profond la sensibilité des guignols directement visés.
@stalinov (huhuhu)
"Nos partis"... Amusant. La domination par l'expertise derrière pseudo a ceci de rigolo qu'elle n'a jamais besoin de prouver quoi que ce soit: je suis un expert en classes populaire et en quartiers difficiles parce que c'est comme ça, cherche pas à comprendre... En attendant, si je puis me permettre une remarque androcentrée, t'as prouvé mes couilles.
Bon c'est pas tout ça, mais faut que je me lève demain matin: j'ai un rassemblement groupusculaire sur les retraites, et si je veux être en forme pour aller y couiner, va falloir que j'aille me coucher...
"la démarche toshopesque m'amuse d'autant plus qu'on peut être certain qu'elle touchera au plus profond la sensibilité des guignols directement visés"
C'était bel et bien le but ; et au vu des réactions, qu'elle soit parties à la poubelle ou été jetées en pâture à mes commentateurs, il semble bien que ce but ait été atteint. Miam miam.
"- les électeurs coco qui votent FN : c'est statistiquement une connerie, les prolos choisissent d'abord le parti de l'abstention, et ensuite les partis de "gauche" (du PS au NPA);"
là ce serait bien que t' étayes ça, surtout en ce qui concerne le PS. me semble qu' en 2007, les prolos s' étaient portés en majorité sur sarko par ex.
"- la "bigoterie islamique" : la critique de l'aliénation religieuse est à la base de la pensée de Marx, nous n'avons pas de leçons à recevoir;"
on va pas revenir sur l' affaire vauclusienne hein ? et sur, rappelle moi qui déja , qui affirmait que le voile était l' étendard des nouveaux opprimés et representatif des quartiers
"- la dénonciation de la racaille : là aussi nous n'avons pas de leçons à recevoir, Marx et surtout Engels avaient des mots très durs contre les "Lumpen", la caillera du 19ème"
pas l' impression que ça donne.. comment était qualifiait les émeutiers de 2005 ? "avant garde révolutionnaire" non ?
La seule question qu'on peut se penser à l'instar de Sartre c'est l "le Head Fuckisme est il un humanisme ?" même si la précédente question (l'existentialisme est il un humanisme)n'a pas reçu de réponse vraiment satisfaisante.
Quand au "head fuckisme", il suppose un orifice suffisement élargi. De la part des fachos, il expliquerait leur haine de l'intelectualisme (un gros cerveau, ça fait mal au facho, on en a maintenant l'illustration vécue)
"L'état mou et le marché libre proposent aux gens tout ce dont ils ont besoin. "
Wouah... c'est sûr que, lorsqu'on ne permet pas aux gens d'avoir le moindre recul sur eux-mêmes, la moindre pensée critique sur ce "marché libre" qui créé des besoins plus qu'il ne les assouvit, ça permet de fourguer des merdes plus facilement.
Le marché n'est qu'un outil, il y a des gens derrière.
Tu viens de résumer en une phrase la façon de penser l'être humain la plus débile qui soit. Félicitations...
Le vote FN est a plutot accolé aux gens qui d'habitude votent a droite tout court et qui décident a force de voter plus a droite. Ca ne veut pas dire que des gens qui votent a gauche d'habitude n'ont jamais voter plus a droite, mais l'argument du virage Pc etc a FN est surtout manipulatoire et faux. Un connard de droite deja un peu faf sur les bord dans sa jeunesse va plus facilement voter au 1er tour pour le que pour l'ump. Comme d'ailleurs les gens de gauche vont d'abord voter tout a gauche avant éventuellement voter socialo contre la droite…
Et oui le parti le plus représentatif de la classe populaire est celui de l'abstention, pas de la droite nu de l'extreme droite, ca te fais mal a ton petit cœur notre bon Goetz, oui on sait, mais c'est la vérité vraie. C'est donc normal.
Mais ca va changer, TKT, les neuneu d'extreme droite et les vieux crouton qui ont voter sarko en 2007 sont tellement déçus sur la forme etc que beaucoup vont passer dans le camp de l'abstention. Et j'ai hate de ce jours ou cela se confirmera totalement. Tiens bah deja, ya personne pour soutenir la contre réforme des retraites et pas plus pour soutenir l'ump non plus.
Besancenot ne réussira jamais pour cette raison, ce qu'il propose aux classes populaires, la gauche de gouvernement le proposent déjà.
Vous êtes dans une impasse. L'état mou et le marché libre proposent aux gens tout ce dont ils ont besoin. ////////////////////////////// Tout ce dont ils ont besoin ? Nous ne vivons pas dans le même monde, alors ! Parce que autour de moi, ce n'est que galére, chomage, fins de mois qui commencent le 15, etc etc
En tout cas, ce que nous proposons, c'est le partage équitable des richhesses, ce que personne ne propose, a commencer par le Fhaine : normal, il ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis, celui des bons bourges (et y'en a un bon paquet au FN) De même qu'ils auront du mal a dénoncer les scandales autour de mamie zinzin, alors que le gros pen a fait fortune en saoulant a mort un alcoolique qui était l'héritier dégénéré des ciments lafarges !
Mais laissez le ! Il est marrant le petit stalinov ! ^^
" La preuve, c'est que tu commences à critiquer la bigoterie islamique et les racailles de banlieue. "
Voyez ? Ca y est c'est le grand soir pour les réacs ! Dans leur tête de dégénérés "csp commence" a "critiquer".... sous-entendu : "on" parce que bien sûre nous les gaussistes on partage tous le même cerveau hihihi
Hey moi une fois j'ai dit du mal d'un barbu, vous m'prenez(en tout bien tout honneur hein)ou pas les "fachos" ? :)
Bandes de couillons qui veulent à tout prix se mettre les abstentionnistes dans leur poche ^^
Et quand bien même, ca prouverait quoi ? Que les gens ont le cerveau lavé par le poids d'une éducation décérébrante depuis des siècles, que les médias lobotomisent à tour de bras depuis des décennies ? Mais que vous êtes de mauvaise foi, ô bande d'ordures. Amen
- le vote : j'ai vérifié dans mes bouquins : les ouvriers votent d'abord à gauche, puis à droite, et ensuite à l'extrême-droite (et il semble que ce soit ceux votant à gauche qui s'abstiennent de plus en plus); et en 2002, les prolos (ouvriers,employés, profs intermédiaires) ont voté majoritairement pour Royal; enfin, un article de Tevanian avec des chiffres intéressants : http://lmsi.net/La-France-d-en-bas-n-a-rien
- sur la religion : déjà je tiens à préciser que je ne suis pas au NPA, mais sur l'affaire du Vaucluse, autant je ne vois pas de problème à ce qu'une musulmane portant un foulard soit sur une liste électorale, autant l'argumentation après-coup du NPA par Besancenot était franchement nulle ("mieux représenter les quartiers populaires", misère...); mais le fait est que justement cela a fait BEAUCOUP débat à gauche, la position générale restant, selon mon impression, qu'il faut défendre la liberté de conscience avant tout, la lutte contre les signes d'aliénation religieuse ne pouvant passer par le fait de taper sur la gueule de ceux et celles qui la subissent (et se la font subir); d'ailleurs, chez Marx (inspiré par Feuerbach), la lutte contre cette aliénation passe avant tout par le combat contre les causes matérielles, sociales donc, qui poussent les hommes à considérer comme supérieures à eux leurs propres créations.
- la racaille : ne réduit pas la position de la gauche de gauche aux élucubrations un brin délirante du "Comité invisible" ou des fans d'Alain Badiou (quel con celui là !); le gros problème d'aujourd'hui est qu'on assimile habitants des banlieues à la racaille qui y a fait son nid, alors que ce sont les premiers (immigrés, français d'origine étrangère, et les fameux jeunes de banlieues) qui subissent les seconds; et cette espèce de confusion règne assez largement sur toute la politique française.
Et je remarque que Stalinov parle tout de suite de "racaille de banlieue" comme si les deux termes étaient automatiquement accolés. Pour ma part, c'est en centre-ville, et par des crétins vivant en centre-ville, qu'un pote et moi nous nous étions fait "agressés" (rien de grave, hein).
"Et oui le parti le plus représentatif de la classe populaire est celui de l'abstention, pas de la droite nu de l'extreme droite, ca te fais mal a ton petit cœur notre bon Goetz, oui on sait, mais c'est la vérité vraie."
non TA vérité vraie. si effectivement le "parti" le plus représentatif des prolos c' est l' abstenstion, dans les votes exprimés, malheureusement le FN fait un carton chez les ouvriers. tu crois que c' est que des bourges dans le Nord par exemple ?
je sais, vous voulez pas l' admettre et c' est preferable de réciter les évangiles des partis de gauche, partis des ouvriers, faire semblant encore de croire qu' il y a une conscience de classe dans les milieux populaires : le consumérisme crétinisant l' a totalement explosé
quant aux "les gens de gauche votent d' abord à gauche ( ou inversement pour la droite )", c' est de moins en moins vrai, il y a une énorme volatilité chez les électeurs maintenant. beaucoup n' hésiteront pas à voter UMP à une élection alors qu' ils votaient PS à la précédente ( ou inversement ). ce phénomène existait déja entre élections nationales et locales, ce qui est nouveau c' est que cette volatilité se fait au niveau des élections nationales.
ouvrez les yeux, si vous ne voulez pas vous planter encore
Goetz : on ne récite pas des évangiles, on te met face à des faits. D'autant plus qu'on ne nie pas la réalité d'un certain vote populaire pour le FN, mais ce vote pose plusieurs problèmes : - d'abord le fait que la propagande médiatique et politologique (genre CEVIPOF et instituts de sondages) le surestime par rapport au vote (encore fort) à gauche et à l'abstention, faussant ainsi le débat - ensuite, le fait que cette surestimation médiatique soit une arme des classes dirigeantes dans leur stratégie de dévaluation de l'opinion populaire (genre : ah ces gens sont conservateurs, déraisonnés, racistes, haineux ! etc.) - et donc cela empêche à notre camps, celui du peuple normalement, de se poser la seule véritable question : pourquoi nos anciens électeurs nous quittent ? (la question des électeurs FN étant secondaire de mon point de vue, même s'il faudra se la poser un jour ou l'autre aussi).
(La suite) La réponse à la question( de l'abstention populaire donc, je rappelle) est en partie une question de "conscience" de classe certes ( mais pour moi les "révolutions" managériales et la précarité sociale institutionnalisée jouent plus que la propagande consumériste, qui décérèbre surtout les classes intermédiaires). Mais en fait, pour moi la question doit surtout se poser de l'autre coté : pourquoi les partis de gauche ne sont plus crédibles pour beaucoup d'ouvriers, employés et autres exploitées ? A cause l'évolution des mœurs (les gens y veulent consommer à donf, etc.) ? Marginalement peut-être que cela pèse. Mon avis est que nous avons oublier les bases philosophiques du Socialisme des origines : la revendication de la dignité humaine complète et inaliénable et les vertus morales universelles comme seuls fondements de cette société libre, égalitaire et décente (socialiste, quoi) que nous voulons. Ce qui implique d'abandonner rapidement les cultes du Progrès, de la Croissance et des Mœurs (faussement) libérées, et également de poser la question économique autrement que sous le seul l'angle de la "répartition des richesses" : c'est au travail salarié même qu'il faudra enfin s'attaquer, car il est l'unique combustible de cette machine infernale qu'est le Capital.
(Désolé CSP pour tous ces pavés de textes, je vais me calmer à l'avenir.)
le 1er tableau est assez intéressant :23 % des ouvriers pour le pen et 21 pour ségo cette proportion de 23% est la même depuis 1995. si il est vrai que la majorité des prolos ne vont pas bouffer à la gamelle lepeniste, ce socle électoral est assez solide. l' éléctorat prolo de gauche étant nettement moins fidèle : un coup pour le PS, un coup pour l' extrème gauche et souvent dans l' abstention .
bref enlevez les prolos de l' electorat fn,ainsi que les ruraux, et il ne reste plus en vérité que le conglomérat de tradis, fascistoïdes divers, etc..ceux là ne pesent pas plus de 5% des votes ( en comptant large )
( je me doute qu' on va me sortir l' origine politique montrée dans les autres tableaux, mais celle ci ne remonte que jusqu' à 2002. à moins que l' on estime que le PCF a toujours fait 3 % dans son histoire...)
"autant l'argumentation après-coup du NPA par Besancenot était franchement nulle ("mieux représenter les quartiers populaires", misère...)"
c' est bien à ça que je pensais
"Badiou (quel con celui là !)" ah là, on ne peut plus d' accord
33 commentaires:
C'est les nouveaux portes paroles du NPA ?
ça aussi ça fait mal :
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=9070
Depuis le temps que tu désire et phantasme sur le milieu réac, passage à l'acte libérateur...enfin!
Tu devrais quand même mettre un titre pour ton site à la place de "_" pour le référencement.
Ne serait-ce pas plutôt une allégorie ?
@ Mj : j'y travaille. Juré. Juste à tordre le cou au XML du template et c'est bon.
@ Freuid : c'est tellement vrai. Et surtout, je suis actif : miam.
bof, enculé ou pas, le tout c'est d'être dans le désir
@CPS
Tu encules qui et quoi exactement ?
J'ai plutôt l'impression que c'est la Réacosphère qui met les gens de gauche devant leur propre merde.
La preuve, c'est que tu commences à critiquer la bigoterie islamique et les racailles de banlieue.
Il y a encore 20 ans, ça aurait été parfaitement impensable de voir des gens de gauche reprendre ce que l'extrême droite dit depuis le début.
La lepénisation des esprits, c'est quand la réalité devient tellement contradictoire avec l'idéologie du progrès que les gens normaux se mettent à parler comme des fachos. J'en ai plein dans ma famille tiens, des gens qui votent socialistes depuis 50 ans et qui étaient sur les barricades en 68.
Alors, tu encules qui et quoi exactement ?
Car il est plus fréquent que des électeurs communistes passent au FN que l'inverse, il est aussi plus fréquent de voir les jeunes gauchistes devenir réacs au fur et à mesure qu'ils prennent de la bouteille, parce que les expériences nourissent la pensée bien plus que le compte en banque et parce qu'il n'y a que les crétins qui ne changent pas d'avis.
Je te repose la question CPS, tu encules qui et quoi exactement ?
Mh, je ne sais pas...il y a tellement de candidats, c'est troublant tout de même...
Toi, par exemple ?
La problématique du changement climatique,
ça ira loin.
tiens tu fais dans le porno gay maintenant ?
Oui CSP, il y a plein de gens de gauche qui reviennent de leurs délires d'antan.
La jeune génération est de plus en plus raciste et réac (regarde un peu la Cité du mâle).
Les scores des partis communistes et sociaux-démocrate s'effondrent partout en Europe.
Alors, tu m'encules peut-être dans la parole, mais c'est peu de chose comparé à l'auto-enculade dont vous êtes victimes en ce moment.
Je ne fais pas non plus partie de ceux qui délirent sur le Frankistan soviétoïde, car je constate que tout est en train de se fissurer, y compris les fonctions régaliennes de l'état. En ce qui concerne l'intégration des immigrés, je remarque que ce sont vos partis qui l'ont foiré. Qu'à présent, il y a autant de mépris pour l'extrême gauche dans les banlieues que pour Le Pen, vous êtes des larbins clientéliste pour eux, le PC et le PS, la pompe à fric municipale.
Besancenot ne réussira jamais pour cette raison, ce qu'il propose aux classes populaires, la gauche de gouvernement le proposent déjà.
Vous êtes dans une impasse. L'état mou et le marché libre proposent aux gens tout ce dont ils ont besoin.
Quel est votre marche de manoeuvre dans ce cas ? Je parle d'une vrai démarche politique, pas de couiner dans des rassemblements groupusculaires ou sur un blogue "gniiii libéraux kévins gniiii banquiers salauds".
c' est loin d' être con ce qu' il dit Stalinov....
@Stalinov,
toute vérité n' est pas bonne à dire.
beaucoup ne la supportent pas
Déja la question de savoir "qui se fait enculer/qui encule" me semble tout a fait représentative d'un orgueil de mâle mal placé, un bon petit macho gonflé de sa petite importance et de sa queue gigantesque (qu'il dit !)
Je vais prendre le chroniqueur préféré de CSP, Thévanian... Un jour que Alain Soral l'avait menacé (par courrier) de lui péter la gueule et l'avait traité de "petit enculé de rien du tout"
Je n’ai déposé aucune plainte pour menaces, d’abord parce que je n’en avais pas le temps, ensuite parce que le présent texte a valeur de « main courante » (les menaces sont désormais de notoriété publique). Quant au délit d’injure, il ne me paraît pas forcément constitué, dans la mesure où le sobriquet de « petit enculé tout meurtri » me convient tout à fait. Dans la dramaturgie soralienne, je choisis volontiers, car je m’y reconnais davantage, le rôle de la « demi-fiotte » post-soixantuitarde, plutôt que celui du « vrai mec » à la mode de « jadis », ce « macho » sûr de lui qui savait « respecter sa mère, protèger sa femme et se sentir responsable de ses enfants ». Question de tempéremment, ou de sensibilité. Ce que je refuse, en cochant la case « demi-fiotte », c’est toute une tradition, millénaire mais encore vivace, que l’on peut qualifier de masculiniste ou de viriliste, dans la mesure où elle fait toute une histoire et fonde tout un empire sur la masculinité, en unifiant trois réalités aussi étrangères l’une à l’autre que
- le hasard de la naissance et de l’anatomie (naître garçon plutôt que fille, pourvu de testicules plutôt que d’ovaires)
- la position dominante au sein des rapports sociaux de sexe et de genre, que confèrent l’appartenance au genre masculin et la conformité à la norme hétérosexuelle
- une qualité morale : le courage, que le dictionnaire définit comme la capacité à endurer ou affronter la souffrance, la difficulté ou le danger.
Marc NPA,
chercher un orgueil de mâle mal placé dans ""qui se fait enculer/qui encule", ça semble botter en touche
question : qui aurait cette orgueil de mâle mal placé ?
CSP, qui a fait cette métaphore ou Stalinov, qui y réagit par cette question ?
tiens csp, cadooooooooo...
http://www.dailymotion.com/video/xf0lab_le-neo-liberalisme-et-l-angle-alpha_news
Stalinov : bof, c'est tout ? Toujours les mêmes délires zemmouriens sur "les vrais gens de gauche" qui deviennent "réacs" parce que tout fout le camps ? Toujours à croire que "l'extrême-droite pose les bonnes questions, mais pas les bonnes réponses" ?
Pffff, juste ennuyant et banal tu es cher ami.
Mais cassons un ou deux ou trois mythes, cela peut être utile :
- les électeurs coco qui votent FN : c'est statistiquement une connerie, les prolos choisissent d'abord le parti de l'abstention, et ensuite les partis de "gauche" (du PS au NPA);
- la "bigoterie islamique" : la critique de l'aliénation religieuse est à la base de la pensée de Marx, nous n'avons pas de leçons à recevoir;
- la dénonciation de la racaille : là aussi nous n'avons pas de leçons à recevoir, Marx et surtout Engels avaient des mots très durs contre les "Lumpen", la caillera du 19ème (genre : ce sont par essence des traitres, tant mieux si les ouvriers les fusillent lors des révoltes populaires).
Bref, tout ce que tu dénonces vient des mollassons de la Gauche libérale (ou moderne, comme on veut), celle qui ne mérite que mépris et crachats de notre part.
Va faire mumuse avec eux, sur leurs blogs et sites net, au lieu de nous ennuyer. (J'ai entendu dire qu'un certain Hugues Serraf avait des tendances au masochisme sur Rue89, va donc combler ses désirs.)
Ayant à titre personnel une réflexion sur les rapports de genre qui va au delà de l'agacement CSPien (on peut pas être d'accord sur tout non plus), je trouve pas inintéressant ce que tu dis, Marc.
Par contre, je trouve que c'est pas l'endroit, ni le moment pour faire des débats... En plus, la démarche toshopesque m'amuse d'autant plus qu'on peut être certain qu'elle touchera au plus profond la sensibilité des guignols directement visés.
@stalinov (huhuhu)
"Nos partis"... Amusant. La domination par l'expertise derrière pseudo a ceci de rigolo qu'elle n'a jamais besoin de prouver quoi que ce soit: je suis un expert en classes populaire et en quartiers difficiles parce que c'est comme ça, cherche pas à comprendre...
En attendant, si je puis me permettre une remarque androcentrée, t'as prouvé mes couilles.
Bon c'est pas tout ça, mais faut que je me lève demain matin: j'ai un rassemblement groupusculaire sur les retraites, et si je veux être en forme pour aller y couiner, va falloir que j'aille me coucher...
"la démarche toshopesque m'amuse d'autant plus qu'on peut être certain qu'elle touchera au plus profond la sensibilité des guignols directement visés"
C'était bel et bien le but ; et au vu des réactions, qu'elle soit parties à la poubelle ou été jetées en pâture à mes commentateurs, il semble bien que ce but ait été atteint. Miam miam.
"- les électeurs coco qui votent FN : c'est statistiquement une connerie, les prolos choisissent d'abord le parti de l'abstention, et ensuite les partis de "gauche" (du PS au NPA);"
là ce serait bien que t' étayes ça, surtout en ce qui concerne le PS. me semble qu' en 2007, les prolos s' étaient portés en majorité sur sarko par ex.
"- la "bigoterie islamique" : la critique de l'aliénation religieuse est à la base de la pensée de Marx, nous n'avons pas de leçons à recevoir;"
on va pas revenir sur l' affaire vauclusienne hein ? et sur, rappelle moi qui déja , qui affirmait que le voile était l' étendard des nouveaux opprimés et representatif des quartiers
"- la dénonciation de la racaille : là aussi nous n'avons pas de leçons à recevoir, Marx et surtout Engels avaient des mots très durs contre les "Lumpen", la caillera du 19ème"
pas l' impression que ça donne..
comment était qualifiait les émeutiers de 2005 ? "avant garde révolutionnaire" non ?
La seule question qu'on peut se penser à l'instar de Sartre c'est l "le Head Fuckisme est il un humanisme ?" même si la précédente question (l'existentialisme est il un humanisme)n'a pas reçu de réponse vraiment satisfaisante.
Quand au "head fuckisme", il suppose un orifice suffisement élargi. De la part des fachos, il expliquerait leur haine de l'intelectualisme (un gros cerveau, ça fait mal au facho, on en a maintenant l'illustration vécue)
"L'état mou et le marché libre proposent aux gens tout ce dont ils ont besoin. "
Wouah... c'est sûr que, lorsqu'on ne permet pas aux gens d'avoir le moindre recul sur eux-mêmes, la moindre pensée critique sur ce "marché libre" qui créé des besoins plus qu'il ne les assouvit, ça permet de fourguer des merdes plus facilement.
Le marché n'est qu'un outil, il y a des gens derrière.
Tu viens de résumer en une phrase la façon de penser l'être humain la plus débile qui soit. Félicitations...
Le vote FN est a plutot accolé aux gens qui d'habitude votent a droite tout court et qui décident a force de voter plus a droite.
Ca ne veut pas dire que des gens qui votent a gauche d'habitude n'ont jamais voter plus a droite, mais l'argument du virage Pc etc a FN est surtout manipulatoire et faux.
Un connard de droite deja un peu faf sur les bord dans sa jeunesse va plus facilement voter au 1er tour pour le que pour l'ump.
Comme d'ailleurs les gens de gauche vont d'abord voter tout a gauche avant éventuellement voter socialo contre la droite…
Et oui le parti le plus représentatif de la classe populaire est celui de l'abstention, pas de la droite nu de l'extreme droite, ca te fais mal a ton petit cœur notre bon Goetz, oui on sait, mais c'est la vérité vraie.
C'est donc normal.
Mais ca va changer, TKT, les neuneu d'extreme droite et les vieux crouton qui ont voter sarko en 2007 sont tellement déçus sur la forme etc que beaucoup vont passer dans le camp de l'abstention.
Et j'ai hate de ce jours ou cela se confirmera totalement.
Tiens bah deja, ya personne pour soutenir la contre réforme des retraites et pas plus pour soutenir l'ump non plus.
Bisous bisous.
Ah et j'oubliais:
http://www.rue89.com/2010/09/28/huit-millions-de-francais-pauvres-168534
+ le chomage toussa toussa
Oui tu as clairement raison, le systeme offre tout ce qu'ils ont besoin aux gens, effectivement.
Besancenot ne réussira jamais pour cette raison, ce qu'il propose aux classes populaires, la gauche de gouvernement le proposent déjà.
Vous êtes dans une impasse. L'état mou et le marché libre proposent aux gens tout ce dont ils ont besoin.
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Tout ce dont ils ont besoin ? Nous ne vivons pas dans le même monde, alors ! Parce que autour de moi, ce n'est que galére, chomage, fins de mois qui commencent le 15, etc etc
En tout cas, ce que nous proposons, c'est le partage équitable des richhesses, ce que personne ne propose, a commencer par le Fhaine : normal, il ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis, celui des bons bourges (et y'en a un bon paquet au FN) De même qu'ils auront du mal a dénoncer les scandales autour de mamie zinzin, alors que le gros pen a fait fortune en saoulant a mort un alcoolique qui était l'héritier dégénéré des ciments lafarges !
Mais laissez le ! Il est marrant le petit stalinov ! ^^
" La preuve, c'est que tu commences à critiquer la bigoterie islamique et les racailles de banlieue. "
Voyez ? Ca y est c'est le grand soir pour les réacs ! Dans leur tête de dégénérés "csp commence" a "critiquer".... sous-entendu : "on" parce que bien sûre nous les gaussistes on partage tous le même cerveau hihihi
Hey moi une fois j'ai dit du mal d'un barbu, vous m'prenez(en tout bien tout honneur hein)ou pas les "fachos" ? :)
Bandes de couillons qui veulent à tout prix se mettre les abstentionnistes dans leur poche ^^
Et quand bien même, ca prouverait quoi ? Que les gens ont le cerveau lavé par le poids d'une éducation décérébrante depuis des siècles, que les médias lobotomisent à tour de bras depuis des décennies ? Mais que vous êtes de mauvaise foi, ô bande d'ordures. Amen
Goetz :
- le vote : j'ai vérifié dans mes bouquins : les ouvriers votent d'abord à gauche, puis à droite, et ensuite à l'extrême-droite (et il semble que ce soit ceux votant à gauche qui s'abstiennent de plus en plus); et en 2002, les prolos (ouvriers,employés, profs intermédiaires) ont voté majoritairement pour Royal; enfin, un article de Tevanian avec des chiffres intéressants : http://lmsi.net/La-France-d-en-bas-n-a-rien
- sur la religion : déjà je tiens à préciser que je ne suis pas au NPA, mais sur l'affaire du Vaucluse, autant je ne vois pas de problème à ce qu'une musulmane portant un foulard soit sur une liste électorale, autant l'argumentation après-coup du NPA par Besancenot était franchement nulle ("mieux représenter les quartiers populaires", misère...); mais le fait est que justement cela a fait BEAUCOUP débat à gauche, la position générale restant, selon mon impression, qu'il faut défendre la liberté de conscience avant tout, la lutte contre les signes d'aliénation religieuse ne pouvant passer par le fait de taper sur la gueule de ceux et celles qui la subissent (et se la font subir); d'ailleurs, chez Marx (inspiré par Feuerbach), la lutte contre cette aliénation passe avant tout par le combat contre les causes matérielles, sociales donc, qui poussent les hommes à considérer comme supérieures à eux leurs propres créations.
(Suite)
- la racaille : ne réduit pas la position de la gauche de gauche aux élucubrations un brin délirante du "Comité invisible" ou des fans d'Alain Badiou (quel con celui là !); le gros problème d'aujourd'hui est qu'on assimile habitants des banlieues à la racaille qui y a fait son nid, alors que ce sont les premiers (immigrés, français d'origine étrangère, et les fameux jeunes de banlieues) qui subissent les seconds; et cette espèce de confusion règne assez largement sur toute la politique française.
Et je remarque que Stalinov parle tout de suite de "racaille de banlieue" comme si les deux termes étaient automatiquement accolés. Pour ma part, c'est en centre-ville, et par des crétins vivant en centre-ville, qu'un pote et moi nous nous étions fait "agressés" (rien de grave, hein).
"Et oui le parti le plus représentatif de la classe populaire est celui de l'abstention, pas de la droite nu de l'extreme droite, ca te fais mal a ton petit cœur notre bon Goetz, oui on sait, mais c'est la vérité vraie."
non
TA vérité vraie.
si effectivement le "parti" le plus représentatif des prolos c' est l' abstenstion, dans les votes exprimés, malheureusement le FN fait un carton chez les ouvriers.
tu crois que c' est que des bourges dans le Nord par exemple ?
je sais, vous voulez pas l' admettre et c' est preferable de réciter les évangiles des partis de gauche, partis des ouvriers,
faire semblant encore de croire qu' il y a une conscience de classe dans les milieux populaires :
le consumérisme crétinisant l' a totalement explosé
quant aux "les gens de gauche votent d' abord à gauche ( ou inversement pour la droite )", c' est de moins en moins vrai, il y a une énorme volatilité chez les électeurs maintenant. beaucoup n' hésiteront pas à voter UMP à une élection alors qu' ils votaient PS à la précédente ( ou inversement ). ce phénomène existait déja entre élections nationales et locales, ce qui est nouveau c' est que cette volatilité se fait au niveau des élections nationales.
ouvrez les yeux, si vous ne voulez pas vous planter encore
Goetz : on ne récite pas des évangiles, on te met face à des faits. D'autant plus qu'on ne nie pas la réalité d'un certain vote populaire pour le FN, mais ce vote pose plusieurs problèmes :
- d'abord le fait que la propagande médiatique et politologique (genre CEVIPOF et instituts de sondages) le surestime par rapport au vote (encore fort) à gauche et à l'abstention, faussant ainsi le débat
- ensuite, le fait que cette surestimation médiatique soit une arme des classes dirigeantes dans leur stratégie de dévaluation de l'opinion populaire (genre : ah ces gens sont conservateurs, déraisonnés, racistes, haineux ! etc.)
- et donc cela empêche à notre camps, celui du peuple normalement, de se poser la seule véritable question : pourquoi nos anciens électeurs nous quittent ? (la question des électeurs FN étant secondaire de mon point de vue, même s'il faudra se la poser un jour ou l'autre aussi).
(La suite en dessous.)
(La suite)
La réponse à la question( de l'abstention populaire donc, je rappelle) est en partie une question de "conscience" de classe certes ( mais pour moi les "révolutions" managériales et la précarité sociale institutionnalisée jouent plus que la propagande consumériste, qui décérèbre surtout les classes intermédiaires).
Mais en fait, pour moi la question doit surtout se poser de l'autre coté : pourquoi les partis de gauche ne sont plus crédibles pour beaucoup d'ouvriers, employés et autres exploitées ? A cause l'évolution des mœurs (les gens y veulent consommer à donf, etc.) ? Marginalement peut-être que cela pèse.
Mon avis est que nous avons oublier les bases philosophiques du Socialisme des origines : la revendication de la dignité humaine complète et inaliénable et les vertus morales universelles comme seuls fondements de cette société libre, égalitaire et décente (socialiste, quoi) que nous voulons. Ce qui implique d'abandonner rapidement les cultes du Progrès, de la Croissance et des Mœurs (faussement) libérées, et également de poser la question économique autrement que sous le seul l'angle de la "répartition des richesses" : c'est au travail salarié même qu'il faudra enfin s'attaquer, car il est l'unique combustible de cette machine infernale qu'est le Capital.
(Désolé CSP pour tous ces pavés de textes, je vais me calmer à l'avenir.)
Destin,
http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/pdf/ssu.pdf
le 1er tableau est assez intéressant :23 % des ouvriers pour le pen et 21 pour ségo
cette proportion de 23% est la même depuis 1995.
si il est vrai que la majorité des prolos ne vont pas bouffer à la gamelle lepeniste, ce socle
électoral est assez solide.
l' éléctorat prolo de gauche étant nettement moins fidèle : un coup pour le PS, un coup pour l' extrème gauche et souvent dans l' abstention .
bref enlevez les prolos de l' electorat fn,ainsi que les ruraux, et il ne reste plus en vérité que le conglomérat de tradis, fascistoïdes divers, etc..ceux là ne pesent pas plus de 5% des votes ( en comptant large )
( je me doute qu' on va me sortir l' origine politique montrée dans les autres tableaux, mais celle ci ne remonte que jusqu' à 2002. à moins que l' on estime que le PCF a toujours fait 3 % dans son histoire...)
"autant l'argumentation après-coup du NPA par Besancenot était franchement nulle ("mieux représenter les quartiers populaires", misère...)"
c' est bien à ça que je pensais
"Badiou (quel con celui là !)"
ah là, on ne peut plus d' accord
"Il y a encore 20 ans, ça aurait été parfaitement impensable de voir des gens de gauche reprendre ce que l'extrême droite dit depuis le début."
Genre ça ?
http://www.dailymotion.com/video/xctabd_le-communisme-a-la-papa_news
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