lundi 19 juillet 2010

Pragmatique

C'est très bien, Agone, comme maison d'édition. Vraiment très bien, d'ailleurs je suis à peu près certain que mes délicieux lecteurs et trices ont lu Une histoire populaire des États-Unis d'Howard Zinn parue chez, vu que c'est indispensable. Donc oui, c'est vraiment très bien et on sait qu'un bouquin édité par eux sera toujours intéressant et instructif, et qu'on en ressortira moins sot qu'au départ. Admettez que la chose n'est pas si courante.

En revanche, ce qui agace prodigieusement, c'est ce genre d'interview d'un de ses salariés qui revient sur la micro-affaire de contentieux avec la branche Zones des éditions de la Découverte, où notre éditeur sourcilleux tance ses petits copains de en gros collusion objective avec le Grand Kapital :

"Grégoire Chamayou de Zones te dira sûrement qu’il ne pourrait toucher autant de lecteurs s’il n’était pas à La Découverte…

Peut-être. Mais ça n’est même pas sûr ! Il y a aussi de bons livres chez Fayard ou d’autres marques des grands groupes, et des auteurs comme Serge Halimi, Hervé Kempf ou François Ruffin, par exemple, qui ont des propos radicaux mais préfèrent publier chez de gros éditeurs en espérant être lus davantage, quitte à participer à l’économie d’une multinationale. Je pense pour ma part qu’il est impossible d’agir efficacement sur le monde de cette manière, qu’il vaut mieux prendre le temps, braver quelques difficultés. Qu’il est préférable de construire au début quelque chose d’artisanal, d’indépendant ; ça prendra du temps, mais une dynamique finira par se créer".

"Ça n'est même pas sûr" ? Euh, si, en fait, désolé mon gars mais : c'est sûr. De la même façon que faire une interview dans un canard national, ça touche plus de monde que dans un fanzine lu par le petit milieu militant qui connait son existence.

Gros agacement donc, puisque ça me renvoie aussi à ce gauchisme puriste qui est la plaie du milieu et qui se décline sous toutes les formes imaginables ; payant des cotisations dans un parti politique régulièrement vilipendé sur sa gauche pour trahisons à répétition du prolétariat et autres collaborations de classes de tous genres, je devrais pourtant être habitué voire blasé de la surenchère puriste de ces fougueux jeunes gens, mais voilà : ça ne passe toujours pas. Et entre les poses anti-électoralistes, le reproche de passer à la téloche, l'exhortation au forcing ouvriériste, la méfiance systématique vis-à-vis des moyens de communications actuels, et d'une manière générale la peur de se compromettre en faisant le moindre geste et ne parlons même pas d'essayer d'explorer d'autres formes que ce qu'on a déjà connu mille fois sans que ça marche jamais, on finirait presque par se demander si nos révolutionnaires d'acier ne seraient pas un chouïa très conservateurs et repliés sur ce qu'il connaissent en se méfiant de tous le reste. Zéro compromission et continuons de fabriquer nos petits espaces de résistance entre nous, on y est si bien...

De ce point de vue, les reproches d'Agone offre de grandes ressemblances avec ceux du défunt Plan B qui n'avait jamais de mots assez durs pour critiquer ceux qui osaient passer dans les médias de masse, vu que les médias de masse ils appartiennent à des capitaliss' et qu'on doit surtout jamais s'en approcher. Fort bien ; mais décider de se limiter à la confidentialité est un choix qui peut s'avérer politiquement douloureux et les espaces d'expression pour les idées progressistes ne sont pas si larges qu'on puisse s'offrir le luxe de les ignorer. C'est pourri ? Oui. C'est biaisé ? Certes. On ne peut s'exprimer que dans les cadres définis par d'autres ? C'est ça ou ne pas s'exprimer du tout. Vaut mieux dans ces conditions ne pas s'exprimer du tout ? C'est un choix ; mais à ce moment, il ne faut surtout pas se désoler qu'on est jamais entendus...

De même, je commence de ressentir un agacement croissant, et y compris en interne de mon parti bien-aimé, devant les très fortes réticences à l'utilisation de l'outil internet comme vecteur d'une propagande qui ne serait plus sur un mode défensif/pédagogique - avec tout le succès qu'on peut observer dans cette manière de faire les choses... - à un mode offensif/insolent pour ne plus être constamment sur la défensive mais imposer nos idées dans le débat public et les soutenir avec l'acharnement que ça requiert. Internet c'est bizarre et on y comprends rien ? Va falloir pourtant s'y mettre et fissa, vu qu'on doit être à peu près les derniers à ne pas l'utiliser de cette manière. Ça touche pas les classes populaires ? Faux, c'est surtout les vieux qui ont du mal et les vieux dans leur majorité, ils ne nous aiment pas. T'inquiète pas que les "classes populaires" elles ont l'ADSL depuis longtemps. Quant à cette "jeunesse" après laquelle on court sans arrêt, elle est sur Facebook. Mais on peut pas recruter des militants sur Facebook ? Ben si, on va mais faut s'en occuper. C'est un milliard d'inscrits dans une poignée d'années, Facebook ; admettez que ça serait ballot de négliger ce genre de réservoir, non ?

Oui, je sais, je mélange tout mais c'est les vacances et je suis agacé et d'ailleurs je vous dis zut ; ce que je veux dire, c'est que c'est très gentil tous ces discours vachement puristes qui font pas de compromis et qui vous toisent du haut de leur vision des choses à angle droit, mais qu'à force non seulement ça saoule mais qu'à un moment il va quand même falloir se décider à devenir pragmatique et à faire avec ce qui existe et pas avec ce qu'on voudrait idéalement.

Nous allons donc faire avec Agone exactement la même chose qu'avec le Plan B en son temps : hocher la tête en acquiesçant à ce qu'il disent ; leur dire que d'un certain point de vue ils ont complètement raison ; lire leurs publications avec intérêt ; et continuer ce qu'on a à faire.



61 commentaires:

Kaos a dit…

Si tu lis bien, ils ont seulement refusé d'aller au salon de l'édition politique indépendante avec Zones, qui n'a effectivement rien d'indépendant.
Evidemment, ils préfèrent l'indépendance par rapport aux concentrations éditoriales, mais ils disent sans hésiter qu'ils continueront à lire des Ruffins, même édités chez une filiale d'Editis ou d'Hachette...

"ce qu'on a déjà connu mille fois sans que ça marche jamais"

Là je suis franchement dubitatif. Où est-ce qu'on a connu ça mille fois, exactement ?
Je ne crois pas que ça soit construire des "espace de résistance entre nous" mais des espaces de résistance tout court.
Parvenir à maintenir une structure éditoriale dans un système hyperconcentré est déjà un exploit en soi. Et encore, en France, c'est quand même facilité par le prix unique du livre.

Et quand tu mélanges avec "la méfiance systématique vis-à-vis des moyens de communications actuels", tu te fous vraiment du monde. Agone blogue pour expliquer que l'édition est un milieu pourri par le Capital, et toi, sans pitié (ni cohérence) ...

Qu'au sein du NPA il y ait une réticence au net, je ne sais pas, je suis trop jeune pour connaître des gens vraiment réticents au net. Mais imputer ça à n'importe qui juste pour amener ta conclusion ?

Bref, le débat sur les médias mérite autre chose que des caricatures. Par contre, si on regarde bien, c'est la stratégie de l'entrisme qui a besoin de structure indépendante par ailleurs, et pas l'inverse. Ne serait-ce qu'un parti et ses système de communications (qui s'avèrent cruellement faire défaut, effectivement), y compris éditoriaux et, évidemment, sur le net.

Anonyme a dit…

Pour les livres, y a-t-il eu dans les 20 dernières années un seul livre qui a eu un impact politique important et qui a été entendu parce qu'il a été chez un "grand" éditeur kpitaliste?
un seul?
Par contre on pourrait citer quelques livres qui ont eu de l'impact à partir d'éditeurs confidentiels. Pourquoi? Parce que ce n'est pas un problème de nombre, quantitatif.
C'est un problème qualitatif, l'histoire de "que faire?" le montre bien.

comité-de-salut-public a dit…

Ah, on dirait que Blogger n'a pas aimé le commentaire de Electric Eye et a refusé de la publier...pourrais tu le republier, si possible ? Et je suis assez d'accord avec ce que tu y dis par ailleurs.

"Pour les livres, y a-t-il eu dans les 20 dernières années un seul livre qui a eu un impact politique important et qui a été entendu"

La proposition ainsi formulée m'apparait plus juste : il est à craindre que l'impact du livre politique soit de fait, en dehors des cénacles "concernés" soit extrêmement réduit...ce qui à mes yeux encourage d'ailleurs à les diffuser le plus large possible : c'est déjà pas grand'chose, alors si en plus on décide de faire dans le confidentiel...

Et je ne nie pas le mérite d'Agone : mais au bout d'un moment, le choix de la "pureté", ça va bien, aussi : soit on décide de diffuser de l'info de masse, soit on se contente d'une niche intellectuelle pour militants. Toute la problématique de la vraie gauche étant d'ailleurs de pouvoir sortir de ses propres cercles pour aller vers les gens, et pas inciter les gens à venir nous voir, contrairement à ce qui se passe.

ElectricEye a dit…

"Ah, on dirait que Blogger n'a pas aimé le commentaire de Electric Eye et a refusé de la publier...pourrais tu le republier, si possible ? Et je suis assez d'accord avec ce que tu y dis par ailleurs."
Lequel ? J'écris tellement de trucs que je me rappelle pas de tout.

comité-de-salut-public a dit…

Ben le dernier, en fait...

ElectricEye a dit…

J'ai tapé un comm, mais c'était dans le billet d'avant. Pour ce billet je ne crois pas avoir tapé quoi que ce soit, ou alors y a un rigolo qui essaie de se faire passer pour moi.

Anonyme a dit…

En parlant de Histoire populaire...., pour ceux qui n'aiment pas trop lire, il y a la version BD, qui est super :

http://www.amazon.fr/Une-Histoire-Populaire-lEmpire-Am%C3%A9ricain/dp/2849990760

Totoze a dit…

Moi j'ai pas aimé la version BD : j'ai l'impression de lire une longue pleurnicherie au contraire du livre.

Kaos a dit…

"
"Pour les livres, y a-t-il eu dans les 20 dernières années un seul livre qui a eu un impact politique important et qui a été entendu"

La proposition ainsi formulée m'apparait plus juste : il est à craindre que l'impact du livre politique soit de fait, en dehors des cénacles "concernés" soit extrêmement réduit...ce qui à mes yeux encourage d'ailleurs à les diffuser le plus large possible : c'est déjà pas grand'chose, alors si en plus on décide de faire dans le confidentiel...
"

Je tirerai la conclusion inverse, spécialement pour l'édition. Les livres politiques n'attirent que des gens concernés et il y a très peu de pub sauf pour les bouses ultra-périssables de "personnalités", de toute façon. Donc une grande maison n'apporte rien, et surtout pas le "grand public".
Donc autant que ça soit fait par des structures indépendantes qui peuvent éventuellement s'associer pour la diffusion/distribution.

L'édition répond à une logique très différente des médias réguliers.
Passer une tribune dans le monde ou aller dire coucou sur tf1 n'a rien de comparable avec le fait d'être édité chez Fayard.
Et internet pose encore d'autres questions (et là il faudra bien des sites indépendants justement).

S'émanciper de la tutelle du capital, c'est pas franchement une mauvaise idée, si ?
Ou alors, c'est un truc de "purs" qui restent "entre-soi" et autre tarte à la crème simplistes qui permettent d'éviter de poser des questions de fonctionnement qui sont pourtant loin d'être négligeables.

Antoine a dit…

Toute la problématique de la vraie gauche étant d'ailleurs de pouvoir sortir de ses propres cercles pour aller vers les gens, et pas inciter les gens à venir nous voir, contrairement à ce qui se passe.

Mouaaahhhaaahh. T'en rates pas une !
Toute la problématique de la gôche est d'arrêter de se tirer dans les pattes et d'avoir des "portes paroles" aux égos surgonflés qui ne font que tourner en rond.

Anonyme a dit…

""Quant à cette "jeunesse" après laquelle on court sans arrêt, elle est sur Facebook. ""

Et sur jeuxvideo.com !!

Totoze a dit…

c'est déjà pas grand'chose, alors si en plus on décide de faire dans le confidentiel.

Sauf qu'Agone n'est pas un éditeur particulièrement confidentiel : tu trouve leur bouquins dans les FNAC et un paquet de librairies. Il n'y pas de différence pour un individu lambda à acheter Chomsky chez Zones ou Fayard que chez Agone. Le point dur c'est de lui faire envie d'acheter Chomsky.

Après en ce qui concerne le billet d'origine d'Agone, je l'ai trouvé bien trop vindicatif à l'égard de Zone dont j'apprécie les livres et le risque qu'ils prennent en les mettant à dispos gratuite sur leur site. Il y a forcément des trucs à dire sur zone, notamment sur leur coté "on est des indépendant mais en fait on appartient à hachette" mais je trouve qu'il aurait fallut le dire d'une autre manière. Après tout, à moins d'être ermite, on est tous obligé de faire des compromis avec le système capitaliste.


Quant à la question plus générale de l'indépendance aux grands médias, je trouve que ça dépend beaucoup des circonstances mais qu'en général il est suicidaire pour un parti ou un mouvement dont le but direct est la sortie du capitalisme de dépendre de médias non seulement possédés par des capitaliste mais dont l'objectif est la défense et la survie de ce même capitalisme.


C'est pour ça que je suis partisan de la création d'un (de) média(s) de masse dans notre camp et de ni se contenter de médias alternos ni rêver à une subversion de tf1.

Anonyme a dit…

Bon, tu parles de facebook CSP, mais concrètement, ca apporte quoi, hein?

Tu crois que les gens vont tomber par hasard sur une des pages NPA sur facebook?

Donc bon, non, ce site tout particulièrement est a fuir comme la peste.
Individuelement si t'a envie d'y etre, c'est to qui vois tu fais ce que tu veux avec ta conscience et tu vend ton ame a qui tu veux.(ca correspond a ca de mettre des infos sur facebook, leur principal source de revenu)

Quand a ceux qui connaissent le NPA ou qui veulent de l'infos toussa, bah le NPA a SON site.
Voila, alors je dis pas qu'il ne faille pas compléter celui ci, si certainement, mais etre sur facebook, non vraiment je vois pas l'intérêt.

Si tu le vois toi, hésites pas a me l'expliquer.

Pour le livre, faudrait voir le % de gens qui lisent…
Faut vouloir, connaitre un peu et avoir les moyens.

Donc oui effectivement le format livre est de fait assez restrictif deja a la base.
Donc pour le coup, ce genre de débat a peu d'intérêt.
Que chacun fasse ce qu'il veut et ne déblatère pas sur l'autre.

Quand a Internet, faut se méfier ca fait bien effet loupe aussi.
Mais ya effectivement beaucoup de monde a toucher.

Les flux RSS, les forum et divers site sont tout ce dont on a besoin, mais certainement pas de parasite inutiles qui viennent se greffer entre en faisant croire qu'ils apportent quelque chose alors qu'ils détruisent.

Globalement, du Do it yourself c'est sur internet que c'est le plus possible et que ca va le devenir de plus en plus avec la Fibre Optique (mais faut pas laisser les grand groupe et leur pression tout foutre en l'air)

Donc de l'hébergement chez soit directement ou en groupe, assos ce genre de truc.

romabou a dit…

toi aussi, tu es un peu saoulant à la longue de caricaturer les critiques vis à vis des médias. ça ne se résume pas à y aller ou pas, mais plutôt y aller pour faire quoi et quelles conclusions en tirer.

j'applaudis des 2 mains et je ris à gorge déployée quand tu dépeins les "puristes" comme des autistes de la politique et dont le plus grand souhait serait de se retrouver entre gauchistes dans un monde parfait. mais tu en profites sournoisement pour évacuer toute réflexion sur, par exemple, passer à la télé. encore une fois la question n'est pas d'y aller ou pas. rétrospectivement, à quoi ont servi les multiples passages de OB à la télé. il fait très bien passer des idées, mais je vois pas en quoi ça a fait avancer le schmilblick.

la critique radicale des médias est un outil à utiliser dans le seul but de se servir d'eux, et non d'en être asservi. la question qui m'intéresse sera donc comment niquer le système. ça me rappelle un coup réalisé par un artiste américain: invité à une émission de télé, enregistrée en studio, il arrive avec son équipe de caméraman. l'enregistrement commence et, au bout d'un moment, il prend la présentatrice en otage et exige qu'on lui remette les bandes de la chaine de télé. il les récupèrent, les brûlent et propose ensuite à la chaine de télé qu'elle diffuse ce que son équipe à lui a filmé (la chaine a refusé). voilà un exemple de détournement des médias. je sors pas ça comme étant un exemple voir un fantasme, mais pour montrer qu'il y a énormément de barrières, d'interdits implicites à bousiller dans le but de se réapproprier les moyens de communication.

Anonyme a dit…

j'applaudis des 2 mains et je ris à gorge déployée quand tu dépeins les "puristes" comme des autistes de la politique et dont le plus grand souhait serait de se retrouver entre gauchistes dans un monde parfait. mais tu en profites sournoisement pour évacuer toute réflexion sur, par exemple, passer à la télé. encore une fois la question n'est pas d'y aller ou pas. rétrospectivement, à quoi ont servi les multiples passages de OB à la télé. il fait très bien passer des idées, mais je vois pas en quoi ça a fait avancer le schmilblick.

Alors tu comprend rien a rien mon pauvre…
Et je sais pas sur quel planète tu vie par la même occasion pour ne pas voir la différence entre le NPA et je sais pas n'importe quel formation politique qui n'y passe pas.

Et même si cela ne fait pas avancé les choses, ca évite au moins qu'elles recule, psychologiquement il n'y a pas qu'une seul son de cloche.

Mais ne fixons pas la TV, c'est tous les médias qu'ils faut s'approprier.
Dans la limite bien sur ou cela couterait plus que ce que ca ne rapporte, exemple, hum, TEAN?


Sinon :


Difficile de faire mieux je crois pour expliquer que la guerre c'est pas bien, surtout quand c'est pour les raisons que l'ont connait.

Romain a dit…

Bon. Bon bon bon...

Facebook c'est sale, et on "vend son âme" (l'expression est fantastique) en y étant. Fort bien. Sauf que dans mon cercle de connaissances de jeune homme de 24 ans, je connais fort peu de gens qui n'y soient pas. Ça sert à rien d'y communiquer ? Qu'est ce qui permet de le dire, je me le demande. Facebook, comme tout medium, peut faire passer du discours. Est-ce que tu vas faire des militants dessus, j'en doute un peu, mais sait-on jamais. En tout cas, le discours passe, est lu, etc. Tout le monde ne le vit pas comme une épiphanie "bon sang mais c'est bien sûr, ils avaient raison depuis le début!", mais un discours lu, c'est déjà quelque chose qui existe, et quand ces choses qui existent sont nombreuses, ça instaure un climat. En face ils l'ont compris depuis un moment, ferais-je remarquer.

Besancenot à la télé, ça n'a servi à rien ? Mais à quoi aurait-il servi qu'il n'y aille pas ? Pendant les quelques années où il est passé plus ou moins régulièrement dans les médias de masse, Besancenot a porté un discours qui remettait en cause les bases même du raisonnement libéral qui est - scoop - complètement hégémonique en dehors de cela. Briser cette hégémonie dans des médias qui sont regardés, lus, entendus, c'est peut-être pas énorme, ça créera sans doute pas la Révolution, mais ça ou rien, hein...

Il faudra à un moment ou à un autre réaliser une bonne fois pour toute une chose toute simple, toute évidente, et qui pourtant semble un peu lointain pour certains: nous ne sommes personne, nous ne représentons rien, et notre discours est inaudible. Complètement. Tract au marché ou pas. Communiqués de presse ou pas. Meetings à la Bourse du Travail de Pétaoushnok ou pas. Si tu veux changer ça, il faut être partout, tout le temps. Donc sur Internet, parce que les gens y sont (si, si...), y compris sur Facebook et Twitter et autres trucmuches dans ce goût là. Donc dans les médias de masses dès que l'occasion en est donnée, parce que ces médias sont par définition écoutés. Parce que laisser ce qui marche (petite note: ce qui est marche est nécessairement sale, puisque ce qui marche attire ceux qui veulent faire du fric avec. Ça s'appelle le capitalisme, en fait), laisser ce qui marche, disais-je à l'ennemi est d'une imbécilité crasse, c'est comme aller à la guerre avec des cailloux, parce que les fusils sont fabriqués dans des usines qui exploitent les ouvriers...

Enfin ce que j'en dis, hein...

(pas d'avis sur Zones vs Agone, j'achète les deux indifféremment. Je sais, c'est mal.)

Romain a dit…

J'avais écrit un pavé que Blogger m'a refusé. Donc pour résumer ce que je voulais dire, parce que c'était très intéressant, si, si:

- Toutes les choses qui sont audibles et qui marchent sont sales, parce que ce qui marche attire les gens qui veulent utiliser ce succès pour faire des sous. C'est normal.
- Utiliser Facebook n'est pas "vendre son âme" (l'expression est délicieuse...). Pas plus que d'aller faire ses courses à Super U (je fais mes courses à Super U, je suis une ordure ?). C'est utiliser quelque chose qui fonctionne, et qui pourrait permettre de faire passer du discours. C'est tout ce qu'on lui demande.
- Besancenot à la télé, ça n'a pas engendré la révolution, mais là encore, ça a fait passer du discours. Un discours qui remet en cause les bases même d'un raisonnement qui est hégémonique par ailleurs. Par un medium que les gens entendent. Point.
-Faire entendre du discours, dès que possible, et par tous les moyens nécessaires, en permanence si possible, c'est ce qui permet de faire avancer nos idées dans les têtes. Parce que les variations sur le thème le capitalisme est un problème, et il y a des solutions, répétées quotidiennement par tous (TOUS) les moyens possible, c'est le seul (le SEUL) moyen de remettre en cause le discours global.
- De toute façon, on fait ça, ou on crève bien au chaud dans notre jus, sous les yeux amusés des autres qui eux, ont compris ou commencent à comprendre comme ça marche. On aura une mort heureuse, bien douillette, au milieu des nôtres, mais une mort quand même.

Romain a dit…

Ah, si, aussi: vouloir organiser des piratages d'antenne ou autre détournement de médias de masse, c'est faire preuve d'un sacré manque de réalisme dans l'évaluation du rapport de force. On a pas les moyens. C'est dommage, mais c'est comme ça.

comité-de-salut-public a dit…

Bon, mystère de Blogger : des commentaires dont certains datant de plusieurs mois viennent d'être débloqués et je ne les ai lu que ce matin...j'ai donc tout publié pour la peine, voilà.

Et je ne vois pas ce que je pourrais rajouter à ce qu'a écrit Romain vue que je suis entièrement d'accord, merci à lui.

Totoze a dit…

Facebook c'est sale,

Le problème de facebook ce n'est pas la saleté, c'est que ton compte, il ne t'appartiens pas, il appartient à Zuckerberg. Je te renvoie à tous les scandales et les critique parues sur le web.

Si encore Facebook proposait quelque chose d'unique qui ne se retrouve pas ailleurs, cela pourrait être une raison mais ce n'est pas le cas.

Totoze a dit…

ça a fait passer du discours.

Quel discours il a fait passer ? A quel point ? Quelle influence cela a eu ?

lou passejaire a dit…

le probléme de fessebouc , c'est pas que c'est "sale" ... c'est que c'est un peu comme si le NPA allait louer les services d'un prestataire de service commercial ( avec les jeunes gens issus de l'école de commerce du coin ) pour faire de la retape à l'adhésion dans la galerie commerciale de carrouf le samedi ...

fessebouc , c'est le marché , que le marché et tout le marché ...
fessebouc , c'est le marché , que le marché et tout le marché ...


je vois que le débat traverse tous les partis de gauche ... même si je regrette qu'il soit pas plus violent au PG ...

Kaos a dit…

"Ah, si, aussi: vouloir organiser des piratages d'antenne ou autre détournement de médias de masse, c'est faire preuve d'un sacré manque de réalisme dans l'évaluation du rapport de force. On a pas les moyens. C'est dommage, mais c'est comme ça."
Pardon hein, mais les membres du CIP ont prouvé le contraire cette année.

Et faut pas venir me dire que ça a aucun impact, parce que si ça n'en a aucun, y aller en tant qu'invité, c'est pareil.

TYGER a dit…

ben finalement rien de plus normal que les "comités entre amis", un peu comme les députés chez nous, pour les questions qui fâchent ils aimeraient bien pouvoir se lâcher sans doute :
http://www.rue89.com/2010/07/19/reforme-des-retraites-quid-de-la-transparence-du-travail-parlementaire-159279

remarquez que c'est un député UMP qui soulève le problème, et c'est tout à son honneur de député mais s'il est tout seul à s'en plaindre cela restera une fois de plus tu aux oreilles du plus grand nombre...

chez Agone lire aussi "l'ordre moins le pouvoir" de Normand Baillargeon... mais vois-tu CSP même si quelque part tu lève le voile (c'est une fixation ;op ) sur un problème de nombrilisme idéologique, la solution est de participer sur un média de masse (le net, ce repaire de mangeurs d'enfants et de pirates, l'est) pour diffuser une info et amplifié le sens inverse de ce que tu constate.

tiens j'en remets une couche : toi qui ne connais pas Agone va donc sur leur site de vente Kapitaliste et Pragmatique (Agone n'est pas qu'un blog) pour faire briller tes mirettes de milles feux : http://www.atheles.org/agone/

toujours garder en tête (Noël Godin le dirait mieux) : subversif, il faut rester subversif !

Patrick a dit…

Les journaux, les livres, sont des supports d'idées qui concerveront toujours une forme d'autonomie dans leur conception et leur financement, si ce n'est dans leur distribution. Contrairement à la pensée commune, scotchée sur l'éffondrement du "modèle économique" des gros journaux tellement institutionnalisés qu'ils n'en n'ont plus aucune depuis longtemps, l'imagination n'a pas épuisée, loin s'en faut, toutes les possibilités de ces supports. Mais bref.

Les machins comme FaceBook sont des émanations directes d'un capitalisme en reconversion massive après avoir épuisé quasiment toutes les ressources des "vieux" médias. Chercher une "alternative" sur ses supports, c'est un peu comme vouloir respirer par un tuyau dont la connexion dépend d'un seul bouton sur lequel on aura jamais aucune marge de manoeuvre. Le "modèle" de ces machins est totalement vérouillé et les pratiques qui pourraient s'en dégager n'auront jamais la moindre parcelle d'autonomie, malgré les apparences de "réseaux sociaux" que la novlangue s'efforce de leur attribuer.

S'il y a des alternatives à cultiver sur le réseau (et il y en a, bordel !), elles ne sont pas à rechercher dans des logiciels "prêt-à-consommer" offerts sur un plateau par ceux qui en détiennent tous les moyens techniques, mais plus probablement dans l'appropriation d'outils dont les possibilités ne sont, pour l'heure, absolument analysés ni décryptés par aucun parti politique. Il y a du boulot, ne serait-ce qu'à décoder, pour le rendre compréhensible, les hiérarchies et "verticalités" techniques d'un média auquel quasiment personne ne comprend rien. Ni ne souhaite comprendre, d'ailleurs : "qu'est-ce que tu t'emmerdes avec ça puisqu'il y a Google, Picasa, Twitter et FaceBook, pourquoi on irait se prendre le chou ?"

Rêve : aaah ! si le NPA voulait bien se foutre un peu les mains dans le cambouis...

Anonyme a dit…

* concernant OB, le problème c'est pas où il l'a dit, c'est la façon dont il l'a dit (a contrario, voir Mélanchon pour une utilisation réussie des médias, y compris pour faire passer des massages qui ne sont pas les bienvenus)

* concernant Facebook et les réseaux sociaux, on entend beaucoup de conneries :

- concernant le proprio : jusqu'à ce que Zuckerberg s'amuse a modifier les messages, je vois pas en quoi le proprio est un problème. Au pire la page incriminée est fermée et si l'alternative c'est de ne pas faire de page, on peut pas dire que ce soit une perte

- concernant la navigation ("tu crois que les gens vont tomber par hasard sur une des pages NPA sur facebook", anonyme 17h48) : ben oui, justement ! c'est le modèle de fonctionnement de facebook, que visiblement tu ne comprends pas. Tu vois un pote que t'a pas vu depuis longtemps, tu regardes ce qu'il aime, tu vois une page communiste avec un titre marrnt, tu clique pour voir, tu dis que tu aimes, derrière tu es mis au courant des updates...

* plus généralement, les détracteurs du net (et de la propagande en général) s'en servent comme des merdes, font des pages chiantes comme la pluie, et viennent ensuite couiner que "regardez on avait raison, ca marche pas !". Blaireaux.

sinon CSP je suis pas d'accord sur le plan B : leur position n'a jamais été de ne pas aller dans les médias.

Anonyme a dit…

""Quel discours il a fait passer ? A quel point ? Quelle influence cela a eu ?""

Euuhhh ... ça donne environ 70% des ouvriers de chez GM qui trouvent que Besancenot, dit pas que des conneries mais qui l'ont mise bien profond au NPA, quand même ...

Anonyme a dit…

Bordel a en entendre certains on dirait que facebook est le centre du monde et qu'il n'existe rien d'autre…

Le monopole, la diversité toussa c'est des notions qui vous parle ou bien?

Donc romain tu pense sincerement que ya des gens qui ne sont QUE sur facebook?

Mon dieu…
Avec des super anticapitaliste comme toi Zuckerberg peu se réveiller tous les matin avec la banane, il a même pas besoin de marketing et de payer pour tout ca, des ignorants le font gracieusement…

Et nom de dieu, comparer la TV a UN seul putain sur internet, tu vois pas un truc choquant dans ce que tu raconte là?
Faut vraiment que des libristes(par exemple) débarquent au NPA et ponde de la putain de formation sur Internet…

facebook ne sert strictement a rien a part a rendre les utilisateur d'internet des utilisateur de minitel…

Comme j'ai dit, tu veux dire des choses sur Internet, t'as un site, les gens veulent suivre l'infos, ya les flux RSS, ils veulent te contacter, ya les mails et pour de l'instantané ya ce qu'on appelle, c'est drole vous allez voir, la messagerie instantané, qui ne s'appelle pas forcement msn d'ailleurs…

Voila, apres ca a part faire du voyeurisme ou de l'exib dites moi ce qu'apporte de plus ce genre de site?(ya des alternatives libre, mais c'est pas parce que c'est libre que ca a plus d'intérêt, ca enlève juste le coté evil par rapport a la vie privé et le business sur ca)

Bon pour finir Romain tu regardera donc ca et apres on reparle:

Ceci

Et

Ceci

Anonyme a dit…

@Anonyme 20 juillet 2010 12:56

Bon, alors je te le dis puisque c'est visiblement nécessaire, JE SUIS INFORMATICIEN ET JE SAIS DE QUOI JE PARLE.

Voila c'est plus clair comme ca maintenant?

Donc si je te dis que facebook c'est le mal, c'est pas pour des lubies de pureté ou par nulité, non non non, c'est tout betement parce que c'est la réalité.

Ou alors hadopi/loppsi/acta c'est bien(par exemple) et le gouvernement a raison de proteger les gentils zartiste contre les vilains enculé de pirate qu'il faut foutre en taule ou pire les extrémiste gauchiste terroriste.

Mais tu ne semble visiblement pas la comprendre cette réalité.
Ah mais suis je bete, tu ne sais peut etre tout simplement pas de quoi tu parles…

Et d'un coté je ne t'en veux pas c'est normal, oui la majorité des gens sur internet ne savent pas s'en servir, aucune formation et ceux qui savent le faire s'en servent deja depuis lonnnngtemps.
Là ou je t'en veux un peu plus c'est de l'ouvrir en donneur de lecon alors que tu dis de la merde en barre.

Anonyme a dit…

Bon, et le probleme c'est que vous que vous ne savez pas de quoi vous parlez et que vous ne savez pas ce que vous risquez de perdre avec des site comme facebook et des mec comme Zuckerberg, vous n'avais pas conscience de danger de la chose.

Mais ca putain, pour des gens qui s'intéresse a la politique ou qui milite, ca craint…

Et pour pas faire de fixet sur notre amis escro et autre gentillesses qu'ils est, je peu en dire quasi autant sur le coté big brother de google et le monopole d'enculer qu'a toujours microsoft a coup de vente forcé sur tous les PC de la planete…
Là encore pour les gros brailleurs du libéralisme et de la concurrence libre et non faussé qui rend heureux, hein…

Totoze a dit…

Anonyme de 12:56

jusqu'à ce que Zuckerberg s'amuse a modifier les messages, je vois pas en quoi le proprio est un problème.

Sérieusement ? La notion d'indépendance n'a pas de sens à tes yeux ? la notion de vie privée et de discrétion ?

Va lire http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Facebook http://fr.wikipedia.org/wiki/Facebook et http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/07/more_on_that_really_bad_experi.php (ce dernier est à propos du changement de politique des forums du jeu WOW)

concernant la navigation [...]

Ça s'appelle internet, il n'y a pas besoin de facebook pour avoir ces fonctionnalités.


plus généralement, les détracteurs du net [...]
Il n'y a pas de detracteurs du net, seulement des gens qui n'en font pas l'apha et l'omega du militantisme moderne.

Anonyme a dit…

Aller je termine par des exemple des danger de facebook.


Donnez de l'importance a facebook et vous vous retrouverez avec des mec dans des dictature qui croirons utiliser un truc cool qui leur laisse une liberté d'expression et qui du jours au lendemain ferme son compte, parce que.
Peu se la jouer yahoo et balancé ton identité a qui est intéressé, mais ils n'ont pas besoin de le faire ca, puisque le but de facebook est en soit de raconter sa vie insignifiante mais qui vaut de l'or en barre pour certaines personnes ou bien évidemment google donc en chine qui ok pas de probleme mes gentils chinois, moi je veut quand même plutot de l'argent que de l'intégrité alors je censure, pas de probleme monsieur le chinois.

Voila, mais benjamin bayart fait tout ca bien mieux que moi et puis en vocal/visuel ca a plus de gueule.

Anonyme a dit…

Les vieux ont raison.

Après avoir rédigé un billet pour son blog, commenté celui des autres, passé en revue le web2.0, mis à jour sa page facebook, consulté ses mails, répondu à ses mails, appris le php pour faire plaisir à 12:56, fait une partie de COD ou Starcraft2 pour se défouler, etc ... Quelle personne normalement constituée, aurait envie de faire la révolution après ça ?

Surtout arrivé à un age ou faire tout ça, demande beaucoup plus d'énergie.

Ton bon capitaliste, se devrait d'offrir un accès bon marché sinon gratuit à internet !

kevinou a dit…

Tu nous fais pas un billet facile sur les émeutes du moment ?

Tu peux te servir de Levy qui hurle sur RTL (http://www.youtube.com/watch?v=BqaKtTIpSPU) pour discréditer facilement ce sentiment d'insécurité et cette mascarade sarkozyenne qui a pour unique but de cacher le véritable coupable de ce désordre (càd le libéralisme bien sûr).

Anonyme a dit…

@anonyme
on est nombreux a etre au courant des dangers de facebook c'est pas forcemment une raison pour ne pas y etre ..tant que diaspora (alternative libre) ne sera pas credible on peut toujours y passer quelques instants .. alors pour info sur mon compte FB j'ai les news de Greenpeace, du diplo de rezo.net qui eux ont trouve suffisament d' interet ou de lecteurs pour y etre .. j'ai pas besoin de FB pour aller voir ces pages mais la difference c'est que je publie ces news sur mon compte FB et par voie de consequence ca apparait sur le portail des autres, des gens qui effectivement a la base sont pas forcemment la pour ca mais qui jetteront un oeil a un article interessant si on leur met sous le nez .. je publie sur mon mur FB un peu comme si je collais des affiches sur un vrai mur en somme ...

lang6

comité-de-salut-public a dit…

"les détracteurs du net (et de la propagande en général) s'en servent comme des merdes, font des pages chiantes comme la pluie, et viennent ensuite couiner que "regardez on avait raison, ca marche pas !". Blaireaux"

Tiens, on connaît les mêmes, on dirait...

Et FB c'est "sale"...oh oui, sans doute, comme toutes les entreprises capitalistes d'ailleurs. Dès qu'on achète quoi que ce soit, de l'argent va forcément dans la poche de quelqu'un de détestable...quant à la confidentialité informatique, soyons sérieux : à moins de s'y connaître vraiment à fond, on est tous repérable à un échelon ou à un autre.

Je reste optimiste : un jour, les puristes qui n'en finissent jamais d'objecter finiront par comprendre qu'on doit faire avec ce qui existe - vu que, précisément : ça existe... - plutôt que de rêver à ce qui devrait être, qui c'est embêtant, n'existe pas...

Patrick a dit…

Juste une remarque: les posibilités d'autonomie existent aujourd'hui, ici et maintenant. Elles sont seulement défendues par des gens placés dans l'impossibilité lexicale de transmettre leurs combats technoïdes.

Au bout du compte on fait avec ce qu'on a de plus "évident" à appréhender, mais pas avec ce qui existe réellement.

C'est dommage.

Anonyme a dit…

Oui, MAIS, il y a tout de même une bonne grosse difference entre le fait que le FBI puisse te trouver et le fait de raconter ta life ou de donner des tas d'infos perso sur toi sur le web sans forcement le vouloir ou le savoir et les conséquences que cela a et peut avoir.

Et FB c'est "sale"...oh oui, sans doute, comme toutes les entreprises capitalistes d'ailleurs. Dès qu'on achète quoi que ce soit, de l'argent va forcément dans la poche de quelqu'un de détestable...quant à la confidentialité informatique, soyons sérieux : à moins de s'y connaître vraiment à fond, on est tous repérable à un échelon ou à un autre.

Mais contrairement a je sais pas, un marque de bagnole de la bouffe que sais je encore, facebook n'est absolument pas indispensable dans la vie ni même pour exister sur le web.
C'est d'ailleurs ce que permet par le coté non matériel Internet et ses principe de base qui veulent que personnes ne puissent techniquement avoir de monopole normalement.
Internet dans sa structure et son fonctionnement, EST NEUTRE, sinon ce n'est plus Internet.

Ce qui fait que chacun peut faire un truc, le citoyen lambda qui a juste une putain de bonne idée et qui est pas mauvais peut renverser même le plus grand et puissant acteur sur le réseaux.
Si si.

Anonyme a dit…

Alors non, moi je n'ai pas envie que notre si jolie Internet, ce magnifique outils fait par des gens bien avec de très très bonnes raisons et intentions soit massacré par la minorité d'enculés qui nous pourrissent deja suffisamment la vie comme ca avec tous le reste qu'ils se sont accaparé.
Et pour en dire un mot quand même, les FAI en tout bon capitaliste qu'ils sont participent aussi activement a ce massacre, je rentre pas dans les details, trop long.

Alors de grâce, en tant que militant politique apprenez ce qu'est vraiment Internet et vous comprendrez pourquoi il faut le défendre et ne pas laissez des facebook google et microsoft en faire leur vache a lait et avec la complicité des gouvernement la courroie du big brother.

Précision sur le fait d'etre repérable, ma foi non, sur internet tu n'es qu'une adresse ip, adresse qui n'est attribuer qu'a toi si ton fai a choisi cela ou a des tas d'autres gens si ton fai a choisi ceci.
Alors apres, hormis les cookies qui récolte des infos sur les sites que tu visites principalement et les sujets abordé, mais ces fameux cookies sont blocable le plus simplement du monde, tu choisi aussi facilement encore quel site peut en utiliser ou pas(car hormis pour certaines choses bien précises, les cookies sont inutiles pour une bonne utilisation du web).

Bref, il n'y strictement aucune autre infos sur toi.
Sauf, sauf sauf, si c'est toi qui la donne.

Et si t'a envie d'etre totalement anonyme, c'est pas/plus très compliqué non plus.(là encore tu trouve toutes les infos sur Internet, alors pour le coup, qui veux, peux.)

Sinon la solution c'est de demande au FAI qui qui c'est qui se cache derrière tel adresse.
Et ca faut une décision de justice.

Anonyme a dit…

Ne mélange donc pas tout CSP, surtout pas les "puristes" fanatique qu'on connais tous et que tu critique très légitimement, avec des personnes qui défendent quelque chose parce que c'est juste un enjeux monumental, une putain de révolution pour les années a venir, on en est qu'a début.

J'arrive pas trouver un parallèle pertinent, je peux juste te dire qu'avec Internet et le logiciel libre on a en quelque sorte notre utopie socialiste qui existe, là, et qu'un bon paquet de gens entretient.

Sans Internet pas de logiciels libres et sans logiciels libres pas d'Internet.

Dis moi, tu a regarder les conf de Benjamin Bayart?
Si non, fais le!
Non franchement en plus ce type est assez fortiche pour expliquer simplement les choses et c'est même assez rigolo.

Kaos a dit…

@CSp : Alors pourquoi tu vas jamais au McDo ? T'es "puriste" ?

Totoze a dit…

Et FB c'est "sale"...

Euh CSP, tu es de mauvaise foi là, toi seul dit que FB est sale.

Ce qu'on dit nous c'est qu'il n'est pas très malin pour un parti de confier son site à un type connu pour n'en faire qu'à sa tête et à profiter des informations confidentielles qu'on lui confie.

Sachant d'autant plus que tout ce que fait FB, se fait ailleurs, en mieux et est ouvert sur plus de personnes (tout le monde n'est pas sur FB). Le seul truc qu'il n'y a pas c'est bien sur le sentiment d'appartenance à un réseau social.

Maintenant vous faites comme vous voulez, hein, on verra dans 5 ans.

Anonyme a dit…

Bonjour,

Juste pour signifier qu'à mon humble avis, oui, facebooker c'est se vendre. Ce n'est d'ailleurs pas mon avis, c'est un état de fait.

Est-ce qu'aller faire ses courses chez super U fait de moi un vendu ? Non. Non parce que je ne peux pas faire autrement, parce que mon seul pouvoir dans ce magasin est de choisir les produits que je veux. C'est d'ailleurs déjà un pouvoir superbe dont chacun devrait user.

Aller sur facebook en tant que personne humaine, en tant qu'individu, c'est un indice de connerie avec tous les coefficients multiplicateurs que peuvent trimballer l'usage des application, sondages, pok pok et tout le reste.
C'est ce qui intéresse face book.
Par contre, ce qui ne rapporte rien à Facebook, c'est l'usage qu'en font les sociétés, associations, partis, qui ne lui transmettent aucune information sur telle ou telle personne, et qui ne font que lui faire gagner du fric à l'instar de n'importe quel fournisseur de service sur internet.

Facebook pour les professionnels, ne rapportent à Facebook que son poids en nombre de clics.

Le NPA par exemple, peut et devrait parfaitement se servir de cet outil. Parce qu'un usage professionnel et non personnel de FB est contraire aux premiers souhaits de ce dernier.
Ensuite, FB ne serait et ne devrait être pour le NPA qu'une page, comme par exemple celles d'artistes reconnus sur myspace, qui bien souvent ne servent qu'à afficher les dates de concerts, et un lien vers le site officiel !

Site officiel sur lequel en plus long et moins agressif, le NPA pourrait indiquer :
"Maintenant que tu te connectes depuis un petit bout de temps sur le site du NPA via facebook, sonde ton âme et découvre comme elle est moins grasse qu'auparavant. Pas parce que tu aimes le NPa, mais parce que tu commences à faire un usage raisonné d'internet. Oh regarde, ton cerveau à cessé de fondre et ne coule plus par tes oreilles ! Maintenant, tu as accès au réel. Internet en fait partie, et l'usage que tu en fais devient juste de moins en moins con."

J'espère avoir été clair, j'ai une vilaine nuit blanche dans la figure, et je ne me suis plus trop...

ElectricEye a dit…

Peut-être parce que c'est complètement dégueu...

Anonyme a dit…

Ceci m'était destiné ?


Signé l'anonyme du dessus.

comité-de-salut-public a dit…

Oui, en effet, le fait que MacDo soit limite gerbant aide beaucoup à ne jamais y mettre les pieds ; de ce point de vue, je n'ai que fort peu de mérite.

"d'autant plus que tout ce que fait FB, se fait ailleurs, en mieux et est ouvert sur plus de personnes (tout le monde n'est pas sur FB)"

Hum, tout le monde n'est pas sur FB mais à mon avis ce n'est qu'une question de temps : quand les employeurs se mettront à demander les coordonnées téléphonique, le mail ET le compte FB - et ils le feront et tout le monde trouvera ça normal, vous verrez...-, là, on pourra dire tout ce qu'on veut sur les alternatives...

Je veux continuer à rester optimiste même si ça devient un peu volontariste, là : FB, ça existe et il faut s'en emparer. Punto. Après, encore une fois, on peut, oui, couper les cheveux en 12 comme on sait si bien faire, ouais. On peut. C'est juste que ces discussions sur la "pureté" de tel ou tel truc, à chaque fois qu'on propose quelque chose, ça devient un peu usant, là...

Anonyme a dit…

Par contre, il serait absolument nécessaire que le NPA (si c'est de lui dont on parle) fasse apparaitre sur son profil, ou sur le site dont le lien trônerait en très gros sur sa page FB, un tutoriel du bon usage de FB pour un anticapitaliste. Aussi, les mous du bulbe qui n'avaient jamais pensé (et ils sont nombreux) à, sans être un puriste de la race la plus pure, être plus cohérent.
Pour ma part, je le répète, en fin de compte, FB ne peut et ne doit être qu'à usage "professionnel".
Pour ma part je n'y suis pas, parce que je n'ai rien d'autre à y proposer que ma vie, et ça, je la garde pour moi !

Kaos a dit…

@Csp : "Oui, en effet, le fait que MacDo soit limite gerbant aide beaucoup à ne jamais y mettre les pieds ; de ce point de vue, je n'ai que fort peu de mérite."

Et le fait que facebook soit limite, ça te repousse pas ? Y'a vraiment un truc qui m'échappe...

Bon, de toute façon, je laisse tomber, je me fiche pas mal que le NPA soit sur FB ou non. Mais avoir besoin de taper sur les "puristes" pour justifier ça, c'est quand même pas terrible.
A chaque fois qu'on envoie un "puriste" ou un "sectaire" pour se démarquer de sa gauche, il y a un "réformiste" ou un "social-traître" qui vole dans l'autre sens. Et réciproquement.
Et t'es loin d'être le seul à utiliser les deux.

Totoze a dit…

CSP : mais nom de dieu, ça a quoi à voir avec le purisme ?

mon avis ce n'est qu'une question de temps

Bien sur que non, FB a beaucoup de succès et en aura surement plus dans l'avenir mais ça reste un réseau social, pas l'internet entier.

FB, ça existe et il faut s'en emparer.

Et tu veux t'en emparer comment ? et qu'est-ce que ça rapporterait au NPA par exemple ?

Anonyme a dit…

Moi aussi les puristes ca me fait ch...

"Aller sur facebook en tant que personne humaine, en tant qu'individu, c'est un indice de connerie avec tous les coefficients multiplicateurs que peuvent trimballer l'usage des application, sondages, pok pok et tout le reste."


Me faire traiter de c... sans connaitre l'usage que je peux en faire ni les interets que je peux y trouver ca m'enerve et juger en bloc sans nuancer ca n'appporte rien ...

Et j'ai aussi regarde les conf de B.BAYARD et ce que j'y ai compris n'a rien a voir avec cette discussion (bayard parle de l'usage du rezo et de sa centralisation)

Si encore Facebook proposait quelque chose d'unique qui ne se retrouve pas ailleurs, cela pourrait être une raison mais ce n'est pas le cas.

il n'y a pas en dehors de diaspora qui existe a peine, d'alternative credibles libres a FB

Moi aussi j'attends diaspora pour me liberer de FB mais aujourd'hui il n'y pas de reseau social qui permette l'equivalent de FB

lang6

Totoze a dit…

il n'y a pas en dehors de diaspora qui existe a peine, d'alternative credibles libres a FB

Alternative à quoi ? Qu'est-ce qu'apporte FB à un parti qu'il ne peux trouver ailleurs ?

Anonyme a dit…

"Aller sur facebook en tant que personne humaine, en tant qu'individu, c'est un indice de connerie avec tous les coefficients multiplicateurs que peuvent trimballer l'usage des application, sondages, pok pok et tout le reste."


Permettre que mes informations personnelles soient utilisées à des fins commerciales, et admettre que tout ce que je mets sur FB (photos, texte, etc...) deviennent leur propriété dès que je les y dépose, pour moi, c'est de la véritable connerie.

Au même titre que l'auto-fichage qui consiste à (toujours sur FB) mettre son véritable nom, sa véritable photo, sa situation familiale, préférences sexuelles, opinions politiques et j'en passe, ce sont tout bonnement des attitudes inintelligentes.

De plus la posture naïve qui consiste à croire que de gentils messieurs créent de gentils programmes pleins de pub et de traçages commerciaux juste comme ça, parce qu'ils sont bons, est atterrante.

"Me faire traiter de c... sans connaitre l'usage que je peux en faire ni les interets que je peux y trouver ca m'enerve et juger en bloc sans nuancer ca n'appporte rien ... "


Je ne donne pas dans la métonymie pour le coup. Une attitude conne n'est pas forcément le fait d'un con.


Pour avoir bossé dans ce que j'ai cru au début êtreune boîte de sous-traitance de sondages, je peux vous dire la collecte dissimulée d'informations privées est une mine d'or.
Dès que j'ai saisi la mécanique, je me suis tiré.

FB a changé quelque chose en profondeur sur le net. Avant, bien qu'il soit toujours possible de remonter aux personnes, nous n'étions que des adresses IP.
Avec FB, nous sommes des personnes dont la seule chose qu'on ne sait exploiter est le corps. Encore que rester immobile devant son écran pour tripatouiller FB soit une sorte d'aliénation.

Anonyme a dit…

comité-de-salut-public 21 juillet 2010 09:40 Hum, tout le monde n'est pas sur FB mais à mon avis ce n'est qu'une question de temps : quand les employeurs se mettront à demander les coordonnées téléphonique, le mail ET le compte FB - et ils le feront et tout le monde trouvera ça normal, vous verrez...-, là, on pourra dire tout ce qu'on veut sur les alternatives...

Et ca te dérange pas?

Jveux dire a ce train là c'est comme si tu nous disait que => la bourse ca existe, autant se l'approprier, devenons actionnaire toussa toussa, apres tout, beaucoup de monde le fait.

Tu vois le problème de ton raisonnement sur ce coup?


Comme le dit Anonyme 21 juillet 2010 09:49, que le NPA mette simplement le liens du site et 2 3 bricoles, oui pourquoi pas, car au final ca poussera les gens a ne plus passer par facebook pour suivre le NPA et faut tout faire dans ce sens.

Ah et oui bien sur, le commentaire de Anonyme 21 juillet 2010 14:33 m'y fait pensé.
Beugler comme des porc (très légitimement bien sur) contre base élève et tous les autres fichage pour se retrouver sur facebook en même temps.
Là je dois dire que de bon matin ca doit user deja beaucoup les zygomatiques.

Anonyme a dit…

@lang6

Oi et tu aura aussi noté qu'il dit et démontre pourquoi ta vie n'a rien a foutre sur les servers de google ou de facebook…

Ce qui, il me semble a un tout piti lien avec ce qu'on dit là.

Yogi a dit…

Si le pragmatisme doit primer sur le purisme dans la communication, pourquoi pas aussi dans l'action ?

Faire quelques compromis avec l'ennemi, regarder la réalité et les rapports de force en face, pour pouvoir faire passer des choses importantes même si elles sont incomplètes ?

N'est-ce pas ainsi que l'on devient socialiste ?

Anonyme a dit…

Bayard a raison a propos de la centralisation du reseau quand il explique que le reseau tire sa force de multiples points et critique la centralisation excessive de google et Fb certes .. et donc il t'explique qu'il faut preferer jabber a msn ce en quoi je suis bien d'accord avec lui ..sauf que jabber est inspire d'ICQ par exemple completement proprietaire lui par contre ... CQFD donc utiliser FB en attendant Diaspora


lang6

Anonyme a dit…

Tiens bah ca c'est pas con Yogi.

Doucement mais effectivement avec du raisonnement comme ca, pour le coup tu glisse doucement vers du socialiste tout brillant et luisant.

Anonyme a dit…

@lang6

Euh, mais pourquoi utiliser facebook?
Comprend pas.

Autant jabber, oui pourvoir discuter avec ses amis ou autre, logique, autant facebook, non je vois pas l'utilité.

Et quand a B.Bayart, tu n'a visiblement pas tout compris ce qu'il dit, mais bon, jvais pas redire ce qui l'a deja ete par moi ou d'autres…

Anonyme a dit…

Ben le gauchisme crétin se porte bien...

Anonyme a dit…

bon quand je vois comment la discussion tourne, finalement, je me range a l'avis de CSP
Nous allons donc faire avec Agone exactement la même chose qu'avec le Plan B en son temps : hocher la tête en acquiesçant à ce qu'il disent ; leur dire que d'un certain point de vue ils ont complètement raison ; lire leurs publications avec intérêt ; et continuer ce qu'on a à faire.

lang6

Anonyme a dit…

Tu veux dire continuer a jouer les sourd a tout mélanger sur l'air de "j'ai toujours raison" et a débiter de la merde sans rien comprendre a rien?

Non parce que sinon avec facebook on va la faire la révolution, c'est clair, jvois vraiment pas ou est le probleme, d'ailleurs la preuve ca cartonne a mort, tiens.

Nom : Nouveau Parti Anticapitaliste (officiel)
Type : Politicien
4 567 personnes aiment ça.

Non franchement on passerait vraiment a coté de quelque chose là, dis donc.

Mais tu fais bien ce que tu veux, continue, mais ca sera seule.