Bénies soient les émeutes et loués les émeutiers ; c'est ce que doivent se dire ces autres caïds qui eux ne se contentent pas de loisirs de petits bras comme braquer des banques mais disposent de la totalité des leviers institutionnels pour régulièrement effectuer de spectaculaires hold-ups sur l'ensemble d'une population. Sans doute même espèrent-ils que ces flambées vont finir par faire oublier le vaudeville estival des très riches qui se croient tout permis, même si malheureusement pour eux cette série à rebondissements semble se diriger vers une longévité à la Dynastie. En encore plus rigolo toutefois.
Et pendant que la pourriture d'en haut se gave joyeusement dans une telle insouciance qu'elle a du mal à comprendre qu'on puisse lui reprocher quoi que ce soit, on observe encore les résultats concrets de trente années de non-politique d'intégration et de construction de ghettos périurbains pour parquer les pauvres : oh mon Dieu mais ça "explose" donc encore ? Ah ça, c'est qu'en politique il faut faire des choix et soit on enrichit les riches, soit on s'occupe des pauvres ; de ce point de vue, tous les gouvernement s'étant succédés depuis la construction des cités ont toujours manifesté une exacte cohérence et ont toujours choisi. Ne pas voir le lien de causalité entre les deux, impudence des nantis et violence des gueux, c'est soit refuser de comprendre que quand on vit en société tout est relié par des dynamiques de rapports de forces, soit être commentateur chez Causeur et d'une façon générale être une chèvre qui ne comprend rien à rien. Les deux ne s'excluant nullement au passage.
Ce zoo réacophile, chèvres hystériques, singes hurleurs de la kévinopshère et autres gorets alcooliques ne manquera pas de se faire un régal de la lecture de cette interview d'un flic plus en service depuis 1981 mais à qui Marianne - ce canard de merde - n'en demande pas moins son opinion sur les violences ; mais quant parcourant la chose l'oeil semi-blasé par le robinet de lieux communs sécuritaires ainsi grand ouvert, on tombe sur :
"Il faut cesser de donner à cette situation des explications économiques et sociales"
Ici, on laisse dont tomber cette lecture et on ferme l'onglet : inutile de continuer plus avant et encore moins même de commenter la chose, tant est totalement discrédité tout le reste par cette seule phrase. Les cités flottent dans un éther déconnecté des problématiques politico-économiques c'est bien connu, et il ne faut pas chercher à discuter avec les guignols qui reprennent ce genre d'argument ; d'abord parce qu'on ne dialogue pas avec le vide, et ensuite parce qu'on privilégiera des gens un peu sérieux pour analyser ces phénomènes et pas les jean-foutre sécuritaires qui s'expriment dans des publication débiles.
"Répression répression répression !" braillent les cons ; mais au fait, qui est au pouvoir en ce moment ? Qui dispose de la Police, de la Gendarmerie et de la DCRI ? Qui également dispose des ministères en charge des politiques sociales ? Depuis des années que les nabots matamorent en promettant l'Ordre et la Justice, ces "banlieues à problèmes" devraient être complètement pacifiées...
Sauf à considérer que le chaos sert les buts de ce pouvoir et ce n'est pas un hasard si pour le moment Sarkozy évite soigneusement de se prononcer là-dessus en mettant ses ministres en avant ; plus c'est le bordel dans les cités, plus la situation va s'aggraver, plus elle sera complaisamment mise en avant par des médias qui évacueront la dimension politique de cette violence pour n'en rapporter que l'aspect de "fait-divers", plus les déclarations provocatrices et déploiements de force continueront, plus un Sarkozy en grande difficulté en ce moment pourra apparaître comme celui qui va reprendre énergiquement en main tout ce bazar.
La vérité est que Sarkozy a besoin de cette violence parce que c'est le dernier atout dont il dispose pour espérer se faire réélire en 2012. Ce n'est pas sur son bilan économique qu'il fera campagne, vous vous en doutez bien : ce sera sur la promesse de la grosse poigne. Il n'a donc surtout aucun, mais aucun intérêt à ce que les choses se calment et ne peut que vouloir qu'elles dégénèrent encore. Quitte à les y aider un petit peu puisque ce ne serait pas la première fois qu'un pouvoir aux abois utilisera de discrets offices pour mettre encore de l'essence sur les braises, en faisant appel cette fois à des société privées qui ne tarderont pas à être bientôt mises en avant pour "pallier aux carences de la force publique", on peut déjà imaginer le communiqué officiel. Accroissant encore le bordel puisque ces mercenaires de proximité vont à coup sûr se comporter avec les populations avec la même maîtrise de soi dont leurs homologues en treillis ont fait preuve au Moyen-Orient. On en reviendra à regretter les îlotiers, vous verrez, mais ceux-ci seront de toute façon trop débordés pour faire leur boulot.
La seule vraie guerre civile, c'est celle que les riches ont déclarés à tous les autres et qui va connaître un nouveau palier d'agressivité pour compenser la mise à nu de sa corruption. La seule vraie guerre civile, c'est celle d'un pouvoir acculé qui instrumentalise la violence et va y répondre par la force sous les applaudissements des petits blancs opprimés qui n'en seront peut-être même pas reconnaissants au final et choisiront l'original à la copie.
La seule vraie guerre civile, c'est celle que eux ont déclaré contre nous, et ce "nous" inclut aussi les pigeons qui hurlent à la répression, parce que eux non plus ce pouvoir ne les loupera pas.
67 commentaires:
On se casse pendant une semaine avec Mamour pour visiter les plages du Débarquement. Va falloir tenir le coup jusqu'à la semaine prochaine, kids...
Tiens, bingo :
http://www.liberation.fr/societe/0101648129-apres-les-violences-a-grenoble-sarkozy-nomme-un-nouveau-prefet-en-isere
ben si par hasard tu tombes sur une armée de "libérateurs" surtout n'hésites pas à les inviter, ça peut toujours aider... ;o)
Pour ceux qui doutent encore du lien entre la "guerre sécuritaire" et la "guerre sociale" : Éric Le Douaron le nouveau préfet charger de rétablir l'ordre déclarait dans le figaro à propos des séquestration de patrons : "Depuis plusieurs semaines, nous observons un très grand activisme de l'extrême gauche, qui tente de s'accrocher à des conflits dans lesquels elle n'est a priori pas partie prenante pour exacerber les tensions et pousser à la violence."
Bref, ce type à tout pour plaire.
Dans l’émission « On refait le monde » (diffusée à 19 heures 15) du 19 juillet, la journaliste Elisabeth Lévy s’est ainsi exclamé à propos des émeutes de Grenoble : « Maintenant, il faut y aller avec l’armée, on est dans une situation de guerre, on ne peut pas continuer à chichiter » (à 26:05).
Dans la même émission et quelques minutes plus tard, Renaud Girard, journaliste au Figaro, ajoute « Cela ne me gênerait pas du tout que l’on rétablisse la peine de mort pour les attaques contre les forces de l’ordre » (31:45).
Elisabeth Levy surenchérit : « Je ne suis pas du tout favorable au rétablissement de la peine de mort. Par contre, je suis assez favorable à ce qu’il soit annoncé solennellement que, si vous brandissez une arme, de quelque nature qu’elle soit, contre un flic, celui-ci ait le droit de vous tirer dessus » (33:40), une phrase que ponctue Renaud Girard en lâchant « C’est la moindre des choses ».
Elle est pas belle la démocratie bourgeoise ?
confusion entre explications (oui les causes sont bien sociales) et excuses (les pauvres petits).
quoi de plus normal que prolifèrent les charognards sur une société en décomposition ?
Maintenant les charognards sont aussi les puissants qui corrompent ladite société.
La loi est égale pour tous, non ?
attention aux algues vertes...
Ce qui est vraiment frappant dans l'émission avec cette chère Lizou, c'est qu'elle est complètement posée et rationnelle quand elle aborde d'autres sujets, et dès que ça entre sur le sécuritaire : elle crie.
Pathologique, vraiment.
Bon, pèlerinage Soldat Ryan repoussé à lundi. Zut.
Sinon, pour les amateurs, Rioufol est en très très grande forme, lui aussi...
""de trente années de non-politique d'intégration""
J'aurai bien aimé, que tu nous éclaire sur ce qu'aurait dû être cette fameuse " politique d'intégration " ; qui nous aurait fait l'économie d'un tel désastre.
Oh j'aimerais tant connaître les méandres de ce cerveau génial pour qui les récentes émeutes (à ma connaissance: des gens du voyage et des gars des téci protestant à cause de la mort d'un des leurs) sont la conséquence des affaires Woerth etc.
Résumé de l'article: ce lien est évident, et tous ceux qui ne le voient pas sont des cons. Je suppose que c'est comme la religion, suffit d'avoir la foi au NPA. A part un procès d'intention risible où la vilaine bande à Sarko fait exprès de laisser des émeutes se propager pour montrer son incapacité aux citoyens afin que ces derniers élisent de nouveau ces incompétents, je ne vois pas d'autres arguments.
Mais en même temps on écrit ça pour rigoler, on se prend pas la tête au NPA, on est cool quoi t'as vu.
Pivar
D'un coup en te lisant j'ai des flash de V For Vendetta, je sais pas pourquoi.
Y envoyer l'armée, oui oui oui, elle a vraiment le niveau d'un enfant de 13ans.
Et même sans ca, envoyé l'armée est totalement débile puisqu'on a de formidable GIGN et autre petit groupe ultra spécialisé dans le défonçage de gueule en ville.
Quel conne, mais quel conne…
Pour le pèlerinage débarquement, ca doit etre le truc a voir au moins une fois dans sa vie, quand même.
Mais autant y aller quand ya des truc organiser, éviter les années ou ya du politique, forcement, mais sinon ca doit etre cool.
ça y est: le nain a déclaré qu'il allait se lancer dans une "véritable guerre contre la criminalité".
Il va donc commencer par faire fusiller (par l'armée) la moitié de ses ministres, et se faire faire incarcérer en prison avec la moitié qui reste.
"La sécurité", Sarko a déjà fait le coup en 2007, il ne peut pas le ressortir en 2012 sauf à se désavouer. Les partisans du "tout répressif" ne voient plus maintenant que le FN vers lequel se réfugier.
Contribuable Associés, le "think-tank" des libéraputes va tenter de faire sauter l'ISF en le faisant passer pour non constitutionnel.
http://www.marianne2.fr/SlovarMarianne/En-pleine-rigueur-budgetaire-Le-conseil-constitutionnel-va-t-il-retoquer-l-ISF_a32.html
Oui je sais, Marianne canard de merde toussa.
« Oh j'aimerais tant connaître les méandres de ce cerveau génial pour qui les récentes émeutes (à ma connaissance: des gens du voyage et des gars des téci protestant à cause de la mort d'un des leurs) sont la conséquence des affaires Woerth etc.»
Comme partout en France, les habitants des "cités" regardent TF1. Comme partout en France, certains s'informent, lisent autre chose que de la presse people, et en parlent en famille, à la cafette, au bar. Comme partout en France, dans les quartiers populaires on ressent comme un crachat à la gueule cette immense impunité de l'oligarchie dans la crapulerie, la cupidité et l'avidité qui justifie tous les affranchissements du droit commun. Comme partout en France, on constate l'impunité de la délinquance en grand col blanc. Planqué derrière le flic. Planqué derrière les force de son Ordre – qui effectivement en prennent plein la gueule. Mais c'est étudié pour…
@Pivar
J'aime beaucoup la simplification: Woerth=émeutes...
On parle de politique d'intégration, de réélection, et ça se ramène à l'affaire Woerth... Entre dire que c'est bien pratique pour un gouvernement de droite qui mise tout sur la répression d'une part, et s'empêtre dans des scandales politico-financiers qu'il aimerai faire oublier, et ce que tu voudrais nous faire dire ("ce scandale est la cause directe des émeutes, c'est ce que vous dites")
Y a comme une différence évidente, mais visiblement tu veux pas comprendre, Pivar...
j'ai demandé et je l'ai mon billet pour transformer un gangster à ak-47 en lutteur anti-libéral. CSP est à mes ordre, c'est ma biatch.
Rien à redire, c'est parfait.
"La seule vraie guerre civile, c'est celle que les riches ont déclarés à tous les autres et qui va connaître un nouveau palier d'agressivité pour compenser la mise à nu de sa corruption."
("éjaculation")
Rooo la mauvaise foi !
Citez au moins la phrase complète :
Il faut cesser de donner à cette situation des explications économiques et sociales, c’est insultant pour tous ceux qui vivent dans les mêmes conditions et se comportent en honnêtes citoyens.
J'adhère totalement à ce que raconte ce flic. Cet interview de Marianne est excellente. Je vous remercie de me l'avoir fait découvrir, je l'ai moi même envoyée à de nombreuses personnes.
Je viens d'aller voir les propos d'Ivan Roufiol. C'est...égal à lui même. Il faut surtout pas réfléchir pourquoi ils réagissent comme ça, il faut plutôt conclure immédiatement sur ce qu'il dit toujours.
Alors la moindre trace d'émeute est considérée par le NPA comme une résistance? Derrière chaque happy slaping, il y a un pauvre être qui souffre de toute cette délinquance en col blanc?
Mais au lieu de leur prêter ces intentions, allez leur demander pourquoi qu'ils font tout ça les loulous, que j'imagine très bien dans une cafète ou au bar discuter autour de l'Humanité ou Libération de politique et refaire le monde en sirotant une bière. Merveilleux. Pour les récentes émeutes, qu'est-ce qu'ils nous répondent nos amis les Jean Moulin: "Z'ont tué notre cousin! On a la haine!" Mais le petit reporter NPA continuera: "oui oui c'est vrai, mais après tout, c'est pas avant tout à cause de Sarkozy que ce mouvement anticapitaliste et populaire a débuté?" Ce à quoi l'interviewé ne pourra que répondre un vibrant: "ouai, c'est sa faute à ce fils de pute!" CQFD. On a bien affaire à des résistants. Des beaux. Des vrais. Des futurs militants NPA appelés aux plus hautes fonctions.
Mais chut: tout ceci est calculé. Le gouvernement est bien content de prouver à tout le monde que c'est une buse.
Exercice pour les vacances les enfants: demandez à un émeutier de nous expliquer l'affaire Clearstream.
Pivar
Trop gros. Passera pas.
C'est en tout cas ce que disent les Indigènes de la République :
"Karim Boudouda n’est pas Eric Woerth. Pour pouvoir brasser de grosses sommes d’argent, il ne s’adresse pas à Liliane Bettencourt. Il va au casino d’Uriage, le braque et s’enfuit. Karim Boudouda est mort. Eric Woerth est vivant. Voilà le destin d’un arabe de Villeneuve, un quartier immense de 11000 habitants, sale mais pas loin de Grand’ Place, le centre commercial donc ça va. Il n’a pas eu la même chance que ces autres voleurs à la tête de la puissance impériale blanche : lui il s’est fait prendre."
http://www.indigenes-republique.fr/article.php3?id_article=1042
Ce genre de rhétorique c'est aussi con que du Rioufol.
@Pivar : Tiens, c'est marrant, j'ai beau chercher, je vois personne parler de résistants. A part toi, en fait.
J'en viens à avoir un gros soupçon : tu sais pas lire, c'est ça ?
N'empêche que j'ai toujours pas compris le lien entre les émeutes et l'affaire Woerth...
A moins que celui-ci ai téléguidé Boudouda pour aller voler le casino ?
Quant au bilan de Sarko qui s'accroche à la répression (de quoi et de qui au fait ?), tu parle, il s'accroche surtout à la "république" au vivre ensemble et au "front républicain", ce même front républicain pourri jusqu'à la moelle pour lequel certains iront voter en 2012, parce que s'il s'accrochait au bilan de la répression, il ferait encore plus de voix pour Lepen fille
@20:04
Si tu y avais vécu en cité, tu saurais que les jeunes qui y vivent, regardent déjà très peu les actus. Comme tous les jeunes, ils pensent surtout à faire la fête, draguer, jouer, fumer, etc, etc ...
Les flics étant plutôt perçus comme un agresseur immédiat.
Clearstream donne en Souchien : "Flux propre", autrement dit "argent nettoyé".
Si "clear" est verbal, alors on peut traduire par "nettoie le flux".
L'affaire Clearstream devient alors : l'affaire des nettoyeurs d'argent sale de la banque des banques.
Tout est dans le nom, n'est-ce pas, car "LMSI". ;)
.
Par pitié Pivar, vas lire un peu de sociologie, de psychologie ou de philosophie! Peut -être arriveras-tu à comprendre que ce qui se manifeste, que le phénomène n'est pas la chose-en-soi, que les émeutes ne sont pas réductibles à des gesticulations, des cris, des voitures brulées, des flics, des gaz lacrymo, etc. Peut-être comprendras-tu que les "violences urbaines" sont l'EXPRESSION, le SYMPTOME de quelque chose de plus grand et dont les acteurs, les agents qui y participent n'ont pas (forcément) conscience.
Le "NPA" (puisque, apparemment d'aucuns semblent penser que seul lui propose cette thèse) ne dit pas que les "émeutiers" SONT engagés CONSCIEMMENT dans une lutte contre le capitalisme ou du moins contes leurs conditions en son sein, mais que c'est bien contre quoi ils se révoltent, FONDAMENTALEMENT. Contrairement à ce que suppose le lieu commun, il n'est pas nécessaire d'avoir une conscience aiguë du problème pour commencer à y opposer des formes de résistances. De même, il est absurde de poser "l'émeutier", le "voyou" (et même quiconque en fait) comme dépositaire d'un libre arbitre absolu. Désolé les mecs mais chaque individu fait parti d'un ensemble de conditions matérielles, historiques et sociales qui déterminent grandement ses choix et ses comportements. Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de coupables, mais qu'il est absurde de vouloir juger d'un comportement sans jamais prendre en considération ce qui le produit.
Donc, si ce qui détermine la conscience (de classe) et les comportements (de classe) réside en grande partie dans le contexte matériel, alors ce qui oppose deux grandes consciences, deux grands type de comportement, bref deux classes, ce sont bien, en grande partie,les richesses ( i.e. la place dans la structure de production).
PS : je suis toujours amusé par les gens qui critiquent la pensée communiste alors qu'ils n'y entendent visiblement rien...
""PS : je suis toujours amusé par les gens qui critiquent la pensée communiste alors qu'ils n'y entendent visiblement rien...""
Sauf que les militants du NPA ne sont pas communistes. Le NPA est un fourre-tout d'idées trotsko libertaires et y compris capitalistes, puisque le militant du NPA n'exclue pas la libre concurrence dans son modèle de société ! Ne manque plus qu'un soupçon d'islamophilie pour finir d'achever le marxisme !
@ PCCC
"Le "NPA" (puisque, apparemment d'aucuns semblent penser que seul lui propose cette thèse) ne dit pas que les "émeutiers" SONT engagés CONSCIEMMENT dans une lutte contre le capitalisme ou du moins contes leurs conditions en son sein, mais que c'est bien contre quoi ils se révoltent"
Alors le NPA a tort. Les gens du voyage qui ont pillé une boulangerie et tronçonné des arbres à cause de la mort d'un des leurs auraient eu exactement le même comportement dans n'importe quel état ayant des policiers qui tirent sur les andouilles se croyant dans GTA, que cet état soit capitaliste, communiste ou autre. Conclusion: critique du capitalisme, mon cul.
Mais alors Jean-Charles, dans ce monde bourré de déterminismes, comment cela se fait-ce que toi, conscient de cette injustice des riches qui sont riches et des pauvres qui sont pauvres (mon estomac se noue contre tant d'infamie), n'aille pas, a fortiori, participer aux émeutes et brûler joyeusement la fiat panda de ton voisin?
La question à se poser est: pourquoi une partie de la population se permet ces agissements alors que d'autres, dont les conditions de vie sont parfois pires, ne font rien.
Je déteste cette philosophie du procès d'intention, qui consiste à prêter à tout acte une intention consciente ou pas, et qui laisse libre cours à toutes les interprétations possibles et imaginables. J'aime pas les Gérard Miller. Qu'on leur donne un micro et qu'on les laisse s'exprimer, ces doux enfants émeutiers. Et on comprendra beaucoup mieux le pourquoi.
Pivar
"c'est bien contre quoi ils se révoltent, FONDAMENTALEMENT"
Euh, non, en fait. Je ne pense vraiment pas qu'il y ait l'amorce d'un début de commencement de révolte anticapitaliste dans ce qui vient de se passer...
Et revenant du désopilant site des Indigents de la République, j'ai lu aussi le navrant billet qu'ils en ont tiré...J'en conclus donc que le plaquage de force d'un certain "volontarisme" gauchisant sur des certaines réalités est décidément une erreur, au mieux, une connerie au pire.
Ensuite, à quoi bon également tailler le bout de gras avec ceux qui n'admettent même pas des causes économico-sociales ? Franchement ?
@CSP:
Quand je dis "fondamentalement" je veut dire "objectivement", indépendamment du fait qu'ils en aient ou non conscience. Car s'il est effectivement probable que les auteurs de "violences urbaines" n'aient aucune intention de renverser le capitalisme, ce contre quoi ils se révoltent c'est contre leur situation sociale, donc contre l'ordre capitaliste institué. Mais encore une fois, je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas chez eux un discours politique clairement anticapitaliste ou révolutionnaire.
@ Pivar-qui-n'a-pas-fait-ce-que-je-lui-conseille-sinon-il-ne-dirait-pas-des-choses-stupides :
1) Lis ce que je viens de dire à CSP.
2) Si je ne vais pas bruler la fiat panda de mon voisin, c'est tout "simplement" que mon comportement, mon habitus, n'est pas produit par les mêmes conditions. Il faudrait que ma situation soit autre pour que j'eus un comportement identique. Mais nul doute que placé dans un quartier chaud, toi comme moi aurions pu participer à ces "émeutes". Par ailleurs, la diversité des comportement au sein même d'un champs s'explique par les relations internes à ce champs, jusqu'au niveau inter-personnels. Ceci explique pourquoi certains "pauvres" brulent des voitures, d'autres non, ou que certaines riches continuent de vouloir s'enrichir (dominante économique) alors que d'autres cherchent à se cultiver (dominante culturelle), par exemple.
4) Notons que la "conscience" de la lutte des classe implique de facto un recul et une réflexion sur les moyen pour la gagner. Aussi, bruler des voiture ne me semble pas forcément une bonne idée dans l'immédiat. Peut-être que si cette conscience touchait les quartiers ils ne bruleraient plus de voitures... ou plutôt peut-être ne bruleraient-ils plus LEURS voitures...
3) Je viens de répondre à une de tes question de façon assez sommaire et probablement imparfaites, mais je n'aurais pas eu à faire autant injure à la sociologie si tu avais ouvert un bouquin "prise de tête".
4)Il ne s'agit pas d'une "philosophie du procès d'intention" mais d'un postulat épistémologique : l'agent n'est pas forcément (voire jamais) le mieux placé pour comprendre ce dans quoi il vit. Partant, vouloir expliquer, au contraire comme tu le fait, les choses en en restant au conscient, à l'immédiat, au visible, au simple et au facile, c'est passer à coté de ce qui se joue vraiment. C'est voir dans la prise de la Bastille, un moment de colère et non l'épisode d'un évènement plus vaste que PLUS TARD (avec le recul historique, sociologique etc.) on appellera la Révolution Française.
PS : à l'imbécile de 14:53, je crois que ma phrase ne s'est jamais bien aussi illustrée qu'avec toi !
La plupart de ceux qui participent aux émeutes n'ont presque pas de conscience politique et ont une sous culture qui leur est réservée? Quelle découverte...
Non seulement c'est vrai mais c'est un effet de la politique néolibérale des gouvernements: c'est volontaire et c'est fait exprès pour faire passer leur politique de classe car on spolie plus facilement des imbéciles et/ou des ignorants.
Si ça en est arrivé là c'est justement une raison de plus (pas de moins) d'en rendre responsables ceux qui mènent cette guerre: et d'abord ce gouvernement.
"" PS : à l'imbécile de 14:53, je crois que ma phrase ne s'est jamais bien aussi illustrée qu'avec toi !""
C'est vraisemblablement que tu considères ton " communisme " comme une science exacte. J'en déduis donc que tu as raison : je suis bien un imbécile ... et toi un totalitariste !
"" si tu avais ouvert un bouquin "prise de tête""
Fait nous rire. Je suis prêt à parier les 407 euros de mon RSA, que les 3/4 des militants du NPA n'ont jamais lu une ligne de Marx autrement que sous la contrainte et sur un banc d'école.
Quant à prendre un acte nihiliste pour l'amorce d'une lutte de classe ; tu devrais toi (re)lire les possédés de Dostoïevski !
" c'est fait exprès pour faire passer leur politique de classe "
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parano%C3%AFa#D.C3.A9lires_de_revendication
""Peut-être que si cette conscience touchait les quartiers ils ne bruleraient plus de voitures... ou plutôt peut-être ne bruleraient-ils plus LEURS voitures...""
Qu'est ce qui te laisse croire une seconde, qu'ils préfèreraient ton modèle productiviste à tout autre ?
Je vois déjà une petite contradiction entre vouloir le bonheur de gens qu'on fait régulièrement passer pour des imbéciles. Et je parles pas que pour moi, hein ...
"L'absence de fortune et de propriété qui confère une présomption de civisme".... (Marc Bouloiseau)
C'est une véritable tare pour vous-même, les gauchos. L'association avec les racailles ça sera votre prochain motif de scission quand l'anti-racisme, l'anti-capitalisme et le féminisme ne pourront plus cohabiter. C'est déjà dur (cf le voile) mais le meilleur reste à venir, le spectacle de la déliquescence de l'extrême-gauche s'annonce sexy.
Et une prod du même historien que tu vas adorer CSP : http://www.amazon.fr/Comit%C3%A9-salut-public-1793-1795-Bouloiseau/dp/B0014Y5KX8/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1279828413&sr=8-3
Non mais en fait, discuter avec les trolls du genre Pivar, c'est juste une perte de temps.
Les insulter, par contre, c'est fun, et ça détend après une journée de taff.
@ Ben : J'avoue, je jète l'éponge, ils sont vraiment à coté de la plaque.
Néanmoins, je me permet une dernière réponse aux quelques crétins qui ont répondus (en fait ça m'amuse un peu de constater à quel point il parlent de théories et d'idées politiques auxquelles ils ne comprennent rien).
1) Le communisme n'est certes pas une sciences mais il y a des choses qu'on ne peut pas dire car ça serait tout simplement faux. S'il existe bien plusieurs versions du communisme, il n'en existe pas une infinité et c'est sur cette base commune que visiblement certains ont quelques lacunes bien qu'ils continuent allégrement de critiquer sans rien y entendre.
2) Lire Marx n'est pas un impératif pour entrer au NPA(par ailleurs je vois pas ce que le NPA viens faire là dedans, je n'y suis pas, on ne parle pas du NPA ni de ses militants etc.). Comme dit en 1) le communisme varie, évolue, vit. Il ne s'agit pas d'une idéologie figée et fixée une fois pour toute. Si lire Marx est effectivement intéressant, ce n'est ni nécessaire ni suffisant pour comprendre le capitalisme (d'aujourd'hui) et en faire une critique communisme.
3) Cet acte "nihiliste" (bruler des bagnoles, je crois qu'on parle de ça) n'est pas l'amorce d'une lutte des classes, c'est seulement une des forme qu'elle prend actuellement. La lutte des classes ne s'amorce pas, pas plus que l'histoire puisque la lutte des classe C'EST l'histoire. La lutte des classes existe EN PERMANENCE mais elle n'est pas toujours consciente et les formes qu'elles revêt dépend justement de la conscience que les classes en ont. Aujourd'hui elle est peu consciente, elle s'exprime donc sous forme confuses, "anarchique", "nihiliste"... mais toujours politique en réalité.
4) Il n'est pas question de "préférer" le communisme à autre chose mais de savoir quand et comment il adviendra. Encore moins de "faire le bonheur des gens". Hé les bizuts il est temps de comprendre que le communisme n'est pas ce qui vient comme "en alternative du capitalisme" (genre c'est un choix électif comme deux barils de lessives)) mais "après ou à la place du capitalisme" (une fois les contradictions du système capitalisme dépassées comme la démocratie après la monarchie). Mais soutenir le contraire c'est ni plus ni moins la preuve qu'on a pas compris ce qu'était le communisme et/ou la lutte des classes.
Voilà... sinon, tapez "Marx" "socialisme" (non non, ça n'est pas le projet du PS, promis)ou "communisme" dans wikipédia, je suis sûr qu'après une petite lecture vous aurez déjà une meilleure idée de ce que vous croyez bêtement critiquer... mais ça ne sera que la première étape, hein?
Kevinou ...
" C'est déjà dur (cf le voile) mais le meilleur reste à venir, le spectacle de la déliquescence de l'extrême-gauche s'annonce sexy. "
http://spoirier.lautre.net/alternative-liberale.htm
Occupes toi vite de ramener cette brebis libérale égarée dans le troupeau, parce que moi, j'ai pas envie de te voir à poil par contre !
""Néanmoins, je me permet une dernière réponse aux quelques crétins qui ont répondus (en fait ça m'amuse un peu de constater à quel point il parlent de théories et d'idées politiques auxquelles ils ne comprennent rien).""
T'es aussi sectaire que les libéraux quand ils disent que si t'es pas libéral, c'est que tu connais rien au libéralisme ! The same bullshit !
""Mais soutenir le contraire c'est ni plus ni moins la preuve qu'on a pas compris ce qu'était le communisme et/ou la lutte des classes.""
Je m'excuse mais il existe d'autres alternatives tout aussi pertinentes au capitalisme. D'un coté la décroissance ou à l'opposé, une société de distribution, ou le travail serait devenu presque entièrement automatisé.
@ PCCC
Ooohh quelle érudition. Mais alors mon chou, un type qui brûle sa gonzesse, c'est donc un geste nihiliste qui entre dans l'Histoire de la lutte des classes... Et un suicide collectif de membres du temple solaire, là encore: c'est politique. Quelle glorieuse lutte des classes, où à la fois les protagonistes se trompent de cible, ne disent pas le pourquoi de leurs actions, et ne font parfois pas partie de la classe des pauvres (zyva cousin, moi j'suis aux as, mate un peu l'oseille).
Encore plus funky: ton avant dernier message. Tu peux dire que ce que je dis est "facile" ou "simple", ce que je résumerai en "évident", je te répondrai que la surinterprétation a toujours fait bander n'importe qui, quand on a lu un bouquin trop cool de philosophie, on a envie de l'appliquer dans tout et n'importe quoi, jusqu'au système social des schtroumpfs.
Mais reste dans ton monde de déterminisme (aaah les cours de philo du lycée ont fait des ravages), qu'est-ce qui t'empêche de faire rentrer dans ta lutte des classes tous ces membres du FN qui eux luttent consciemment contre le capitalisme et le gouvernement?
Je veux t'entendre dire que ces émeutiers sont des cons. Ou alors explique comme une Françoise Dolto que les racistes le sont à cause d'un climat familial difficile ou d'une mauvaise rencontre dans le métro et que les skinheads font parti des luttes de classe (bah oui : ces pauvres loulous se trompent juste de cible, leur colère n’est pas la bonne) qui entreront glorieusement dans l'Histoire ma p'tite dame.
Pas de libre arbitre? Tu te goures. Y a pas que des déterminismes jeune Padawan. C'est pas ton milieu social ou j'sais pas quoi qui va t'empêcher de te jeter par la fenêtre. C'est ta conscience du futur, voir ton inconscience du futur si Bloch te fait bander. T'as le choix de te jeter par cette fenêtre, mais tu le fais pas parce que sinon bobo et pis tu veux pas rater Secret Story ce soir. C'est pareil pour les artificiers spécialisés en voiture. S'ils étaient sûrs de se faire choper, z'auraient rien fait tes nobles guerriers.
Maintenant dis-moi: ces actes de trou du cul et autres émeutes, quand on est coco: on les encourage ou on se dit que quand même, c'est pas cool?
Pivar
@ Benichou:
T'as pas besoin de m'insulter pour me prouver que ton acné te rend aigri et que les grandes personnes qui parlent sérieusement bah c'est ennuyant quand même. Mais fait le avec panache au moins mon poussin, et pas de prétérition hm?
Pivar
les "contradictions du capitalisme". ca fait des décennies que j'entends ca, et le systeme est toujours là. En revanche l'urss a explosé à cause de ses contradictions...
sur le déterminisme: sûr que individuellement on est capable du meilleur et du pire selon les circonstances. La différence c'est que certains choisissent de casser des voitures et pas d'autres. Et, même s'il y a des circonstances atténuantes comme on dit au tribunal,il reste une responsabilité individuelle.
de même on peut etre structurellement sadique ou pédophile et choisir de ne pas passer à l'acte.
l'important n'est pas ce qu'on a fait de toi, mais ce que tu fais de ce qu'on t'a fait. Ca s'appelle la résilience.
Il n'y a pas de fatalité et l'Histoire n'est écrite nulle part, pas plus dans Marx qu'ailleurs.
Pour les zozos d'en haut, on rappellera juste que si le marxisme est une idéologie, Marx lui même est aussi un penseur à la base de la sociologie et un économiste reconnu. En clair on peut utiliser ses concepts hors de tout discours politique, et par exemple expliquer comment une émeute est le résultat d'une lutte qui est au fondement de la société, sans pour autant dire "ça y est c'est le grand soir"... Alors évidemment démêler l'idéologie et la science, c'est compliqué, mais évidemment on ne vous en demande pas tant.
Sinon moi j'ai été en comité NPA, je avouerai que c'était un comité étudiant, mais tout le monde avait une assez bonne connaissance des fondamentaux marxistes, et pour une bonne part ils ne s'étaient pas arrêtés au manifeste du parti communiste, loin de là. Et même dans les comités travailleurs les gens ont une certaine culture.
De plus, et contrairement à ce qu'on pourrait croire, des gens de classe populaire peuvent avoir une bonne culture (et là je pense à de la musique classique, à des auteurs comme Dante, Rostand, Rimbaud, etc.), c'est pas parce qu'une grande majorité de la population toutes classes confondues est de plus en plus abrutie par la télé (surtout les jeunes) qu'il faut rabaisser le niveau, genre "moi je suis pas très malin, mais j'aimerai quand même que tu ne me traites pas de con, un peu de respect pour les classes populaires"... Si t'es con et fier de l'être tant mieux pour toi, mais si tu préfèrais progresser et t'émanciper de ta condition (sur un plan culturel), ça demanderai juste un effort de volonté... Mais s'émanciper de sa condition... Peut-être que ça nécessite une certaine prise de conscience de sa situation, si bien décrite par Tonton Karl?
Encore un petit effort de communication et le gouvernement va trouver des caches de kalash et de rpg7 dans les caves des cités, ce qui pourra permettre l'envoi de MQ- 9 Reaper (que nous sommes en passe d'acheter à l'industriel américain General Atomics).
Et sur le fait d'expliquer la hausse du chiffre des victimes de violences policières, nous aurons certainement toutes sortes d'explications économiques et sociales.
@Pivar
"D'un coté la décroissance ou à l'opposé, une société de distribution, ou le travail serait devenu presque entièrement automatisé"
Je te cite Marx: "de chacun selon ses moyens à chacun selon tes besoins" on est en plein dedans! la différence c'est comment y arriver... Dire que d'un côté y a machin et de l'autre bidule, c'est con, vu qu'on se refile tous nos idées et nos concepts, mais là faut rentrer un peu dans le fond pour comprendre...
(Et ok les décroissants c'est à par, mais c'est pas incompatible à mon sens, tout est dans le dosage)
Sinon je te recommande simplement "les luttes de classes en France", (ouvrage sociologique de Marx qui explique l'ascension de Napoléon III) et t'auras tous les outils intellectuels pour toutes les explications que tu demande, à des années-lumières d'un système binaire. Et même les skinheads et tout. Tu crois pas qu'on s'est déjà demandé pourquoi les petits paysans du XIXè votaient royaliste??? Ou tu nous prend pour des cons et tu continues depuis le début de faire semblant de pas comprendre?
"Je veux t'entendre dire que ces émeutiers sont des cons"
On te dit qu'ils ne sont pas conscients de leur position sociale, ni de la portée qu'ils pourraient donner à leur action, et qu'en plus ils se trompent de cible!
Et Marx parle pour ce genre de cas de sac de patates (inerte politiquement parlant)...
Il te faut quoi de plus??????
Et encore c'est SI on parle de jeunes de banlieue... Les manouches c'est autre chose, ils ont leur mode de vie, et leur intérêt il est simple: foutre tellement de bordel que les flics n'osent plus les arrêter parce que ça couterait trop cher. De ce point de vue je dirai même qu'ils luttent très intelligemment pour leurs intérêts. Tout comme un dealer qui casse lutte pour défendre son intérêt individuel. "Toi le keuf vient pas me faire chier dans MA banlieue) Donc d'un point de vue libéral/individualiste (ou même marxiste dans le sens où ils forment une classe) ils ont une stratégie très intelligente pour défendre leurs intérêts. Donc je dirai que c'est des cons quand tu admettras que celui qui casse est très malin et défend adroitement sa BMW et son business alors que celui qui se fait bouffer par le système est, lui, un con. Avoue que le deal de shit rapporte carrément plus pour un beur de banlieue, que de faire des études pour un taf qu'on lui refusera de toute façon parce qu'il s'appelle Aziz et qu'il vit en banlieue.
"un type qui brûle sa gonzesse, c'est donc un geste nihiliste qui entre dans l'Histoire de la lutte des classes" Pour toi ce n'est pas un acte nihiliste? J'imagine qu'il l'a fait par un savant calcul/cout avantage, et qu'il en est arrivé à la conclusion que l'aspect esthétique de la chose valait l'horreur de l'acte? Ou alors il ne pouvait pas faire autrement, parce qu'il était malade... Pourquoi? Et là son vécu apparait, c'est pas marxiste, c'est ce que fait le tribunal quand il cherche à comprendre le profil psychologique du tueur, les éléments de sa personnalité etc. Mais évidemment tu réduis la portée du concept de lutte des classes (pour toi ça doit être un truc comme des manifs d'étudiants trotskystes, sinon c'est pas la vraie lutte, alors que Marx c'est attaché à schématiser des siècles d'évolution de la société) pour ensuite dire qu'on n'y comprend rien.
@Yohann
C'est pas Pivar qui a écrit ça.
Même si je partage à 100% son avis quand il explique que prêter à la fine équipe de Sarko, l'intention délibérée de créer de la misère, pour ensuite tirer profit du combat contre la violence qui s'en suit ; c'est du grand n'importe quoi !
Non ; ça s'appelle de la stratégie politique de base, "diviser pour mieux régner", et ça fait littéralement des siècles que ça marche.
@13h08 autant pour moi le 1er paragraphe n'est pas pour lui en effet...
Pour Sarko petit rappel:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/05/06/01016-20090506ARTFIG00468-1er-mai-des-policiers-en-civil-qui-chauffent-les-casseurs-.php
j'ai pu voir des photos dans le ouest France, et les "punks" ressemblaient plus à un service d'ordre du FN qu'autre chose, ce qui accrédite pas mal l'idée de keufs en civils. L'idée (édulcorée par le figaro), que ces unités soient mises en place dans TOUTES les grandes villes de France, en période de restriction des budgets, montre bien une volonté délibérée de faire dégénérer systématiquement les mouvements sociaux, y compris une simple manif du 1er mai. C'est purement et simplement une atteinte au droit de manifester.
On se rappellera aussi la stratégie des forces de l'ordre au sommet de l'OTAN: laisser faire les casseurs et rabattre les manifestants pacifiques dessus pour ensuite les charger.
Et le plus dur à avaler, c'est que plusieurs journaux que j'ai lu ont, dans une même édition, 1 article sur ce "fait divers" et un autre, séparé, où nos ministres se félicitent de l'action de cette unité qui doit donc être implantée un peu partout(tu m'étonnes), sans faire le lien...
Et comme ça je ne peux que me remémorer toutes les fois où je me suis fait fouiller par des keufs qui discutaient posément avec les dealers, les mêmes qui m'avaient proposé de l'ecstazy 5 min en me sortant le cacheton sous le nez plus tôt... Je suis censé comprendre quoi?
Mon idée est pourtant simple: je refuse catégoriquement qu'on assimile ces émeutiers aux classes populaires. Ces types chient à la tête de tout ce qui est différent d'eux, classe populaire ou non. Ne laissons personne penser que ces gens représentent les classes populaires, c'est discréditer toute lutte des classes.
@ Yohann, tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus. Merci cependant de rappeler que oui, ces émeutiers sont des parasites au système. Que ce système soit capitaliste ou marxiste ou ce que tu veux, ils resteront des parasites à tout système pour défendre leur intérêt individuel. Ils sont loin des idées communistes.
"un type qui brûle sa gonzesse, c'est donc un geste nihiliste qui entre dans l'Histoire de la lutte des classes"
Cette phrase est bien de moi cette fois-ci, et fais pas l'idiot: l'ironie ne porte pas sur le nihilisme de la chose (ou barbarie, ça marche aussi: ça relève plus de l'ethologie que de l'anthropologie ce genre de comportement) mais sur la volonté de faire entrer cette dernière dans l'Histoire de la lutte des classes. Me dis pas qu'elle y a toute sa place? Ça relève de la criminologie, pas de la lutte des classes. Il faut être clair.
Au fait, Marx, c'est bien, mais le monde a bien changé depuis, tes lectures gagneraient à s'actualiser et se diversifier.
Pivar
(1/3) Putain c'est dur de résister à la tentation : j'ai dit que je ne répondais plus, et je ne peux pourtant pas m'en empêcher.
Tout d'abord, merci Yohan de prendre un peu la relève, expliquer le marxisme (ou ce qu'il suppose philosophiquement, sociologiquement et économiquement) à des gens qui, de toute façon te répondent "non c'est pas ça" alors qu'il n'ont rien lu ni appris à ce propos, c'est courageux.
La position de Pivar est typique de la personne qui NE VEUT PAS réfléchir, qui en reste, comme il dit lui même, à l'évident. A n'en point douter, il se réclame "du bon sens". Malheureusement pour lui, l'évident et le bon sens sont des "concepts" forts relatifs et forts peu utiles en théorie de la connaissance*. Est-il évident que E=m.c² ? Est-il de bon sens de soutenir qu'UNE chose PEUT ETRE a plusieurs endroits à la fois, comme le prétend la physique quantique? On le voit bien, en rester à ce niveau, c'est en rester à l'apparence des chose, refuser une quelconque réelle connaissance. Marx ou des marxistes ou des communistes ou des anarchistes ont écrits certaines choses très similaires qui fondent la base Communiste ? Rien à faire : Pivar et d'autres crétins nous disent que NON, patati patata, il y a UN communiste, que celui-ci est totalitaire et productiviste (hilarité générale : la décroissance serait complétement étrangère au communisme alors que sur un nombre très important de sujets ils sont très proches. Je m'intéresse particulièrement à la décroissance et j'ai l'impression d'y voir une forme de communisme... après je compte sur Pivar et son érudition intellectuelle a couper le souffle sur ce sujet pour m'éclairer).
"Ces types chient à la tête de tout ce qui est différent d'eux"
Oui, en effet ; mais alors la question c'est : pourquoi ? Comment en vient-on à ça ?
@ Yohann : alors, une "stratégie de la tension" version 2.0 ? Nullement impossible.
Ensuite, évidemment, si on en reste au phénomène, le libre arbitre non seulement existe (ce que JE ne conteste pas mais qu'il est pourtant facile de contester comme étant un effet sans cause, cf. Spinoza) mais qu'il est absolu (ce que là, JE conteste formellement car les déterminismes sont bien plus puissants et nombreux que "l'évidence" ne peut le montrer). Partant, "quand on est coco" on ne juge pas comme un gros blaireau les émeutes. On ne tombe pas dans le facile "c'est bien" ou "c'est pas bien, méchants!". Car on essaie d'abord de comprendre ce qu'il se passe avant d'émettre une sentence binaire. Or, sur le coup, "quand on est coco" on se rend compte que ce n'est pas "évident", que le phénomène est révélateur de quelque chose. De plus, par rapport à quoi doit-on prendre position? "Quand on est cocos" on n'oublie pas que la morale et/ou la justice sont aussi des systèmes produits par des institutions sociales hisotriques dont les normes et les valeurs, sinon toutes relatives, sont au moins arbitraires. Dès lors, c'est en fonction d'un certain habitus et de certaines valeurs que l'on peut se permettre de juger. Quand on est coco ou quand on est bobo, ce n'est pas la même chose. Bruler des voitures, bien ou mal ? Voilà une question absurde. Bruler ses voitures pour contester sa situation, bonne ou mauvaise idée ? Voilà qui est, par exemple, déjà plus pertinent mais encore faut-il avoir conscience que ce qu'on voit n'est pas ce qui est. A ce propos, parler des contradictions du capitalisme n'implique pas les résoudre : si aucune occasion n'est poussée à son terme, elles se porteront toujours bien! La chute du capitalisme est nécessaire mais non fatale (je vous laisse réfléchir à cette subtilité qui en déconcerte plus d'un). Le FN ne lutte pas contre le capitalisme puisqu'il se refuse à résoudre ses contradictions capital/travail par exemple. En réifiant le concept de race, il produit une sorte de marxiste-raciste dans lequel les races remplacent les classes. Du coup, les dominations économiques restent vivaces au sein d'une race, ce qui perpétue le système capitaliste. Le jour où le FN dira des trucs comme "autogestion", "conseils ouvriers" on en reparlera mais le jour au le FN dira cela, je pense qu'il sera au plus mal.
(3/3)Enfin, je persiste et signe pour notre brillant ami Pivar qui montre à chaque poste combien il est ignorant de ce dont il parle, OUI, la lutte des classe peut être inconsciente. PIRE : les classes peuvent continuer a exister sans que leurs membres aient conscience d'y appartenir! DINGUE NON ? Et pourtant, cela se trouve chez Marx lui-même lorsqu'il fait cette distinction (philosophique qui ne fait pas spécialement bander en soi, mais quand je vois que tu ne la saisis pas, là je bande, tellement ça démontre que tu n'y connais décidément rien!)entre classe EN-SOI (objectivement si tu veux, indépendamment du fait de savoir si les agents ont une conscience de classe) et classe POUR SOI (subjectivement, lorsque les agents ont conscience d'appartenir à une même classe sociale). Dans le cas d'une inconscience, les mécanismes antagonistes continuent de se heurter (la lutte des classes continue) mais de façon désorganisée, inconsciente, "anarchique", lorsqu'il y a une conscience de classe, la lutte s'organise, se politise, revendique, se radicalise. Tu peux continuer à rester bête à bouffer du foin, en disant que c'est trop "intellectuel" ou te décider à croire, que finalement, la Terre est ronde et non plate comme l'évidence le fait sentir.
Bon dernier point. Sérieux Pivar, tu veux vraiment pas aller lire un article sur Marx, le communisme ou un truc du genre sur Wikipédia? Ça m'éviterais d'écrire des trucs aussi basiques que ça... Hein? Quoi? Ça te fais mal à la tête? Bah alors arrête de nous faire croire que tu PEUX débattre de ce sujet, parce que, hein, franchement, t'es plus très crédible.
*Désolé j'emploie des termes de philosophie, j'espère que tu suis.
Je pense pas que si Pivar lit les pages Wiki, il dira des choses censées. Le problème avec lui n'est pas seulement un manque de connaissance mais surtout de méthode d'analyse et d'argumentation.
Je crois qu'il est là pour troller en fait.
Bon, répondons d'abord sur le premier point. Je n'ai lu que "Le Manifeste" de Marx, dans ma période marxiste, "La sainte Famille" et le classique "18 brumaires", tu dois connaître bien mieux que moi le bonhomme, toujours est-il que je n'ai rien à redire à ses idées, mais j'ai beaucoup à redire sur l'interprétation que tu en donnes. La sémantique c'est mon dada, et je te conseille "les limites de l'interprétation" d'Eco. S'il ne faut pas s'arrêter à l'évidence, il ne faut pas croire non plus que plus ton idée s'éloigne de l'évidence, plus elle en devient vraie.
Pour ton débat sur la décroissance, je n'ai jamais abordé ce thème et j'en ai pas envie.
Pour le libre arbitre, la notion du bien et du mal, je m'en fous, je lui préfère le pragmatisme. Je ne suis pas un idiot qui s'extasie devant des voitures brûlées en croyant y voir l'Histoire en marche. C'est contre la civilisation, contre la culture dans son sens le plus absolu, donc nuisible. Je ne me contente pas de faire entrer ces évènements dans mes petites théories communistes, j'en cherche d'autres, de l'élément culturel que l'anthropologie nous apporte à l'élément concret que nous apporte un criminologue comme Raufer.
Bien sûr que la lutte des classes peut être inconsciente, il n'en résulte pas que tout est lutte de classe. T'as pas répondu à ma question Jean-Charles: une fille immolée par un type, c'est "lutte des classes"? Les émeutes au nom de la mort d'un des leurs, c'est "lutte des classes"? Est-ce qu'il faut pas, mon chou, parler de crimes ou de délinquance des fois, parce que la sémantique c'est pas fait uniquement pour permettre à des soixante-huitards de baver sur Barthes. La criminologie, c'est pas une chouette discipline plus apte à expliquer ces mouvements?
Mais j'ai une certaine affection pour les étudiants qui pensent qu'ils trouveront des réponses à leur crise existentielle grâce à leur seule discipline tout en donnant des conseils didactiques à coup de Wikipedia, "Que-sais-je", et "Martine fait des crêpes."
Bref: pragmatisme coco, toujours le pragmatisme, une thèse n'a de valeur heuristique que si elle permet une intervention dans le réel.
@ CSP: Question à se poser oui, mais je préfère le pour quoi au pourquoi.
Pivar
@Pivar:
Je ne rappelle rien de sensationnel et t'as pas à me remercier, c'est évident mais c'est toi qui veut nous faire dire autre chose. Bien sûr ce ne sont rien que des casseurs, rien à voir avec la Révolution, mais ils ont une place sociale, ils forment un groupe uni avec une très forte cohésion... Ce groupe et d'autres sont clairement aux prises avec le modèle de société dans lequel nous vivons, mais ne la transformeront jamais dans un sens marxiste. En revanche leurs actions sont provoquées en partie au moins par le pouvoir (discrimination dans le monde du travail de minorités ethniques par exemple), et en tout cas utilisées pour ensuite justifier des lois répressives qui servent ensuite à tuer dans l'oeuf toute contestation politique réelle, sans pour autant régler le problème qu'elles étaient censé régler (montée de certains types de délinquance avec la complaisance des forces de l'ordre censées nous protéger mais qui n'agissent pas)
Tout est ainsi imbriqué. concrètement le police et la justice ne séviront sans doute pas vraiment contre ce fait divers (difficile de trouver des coupables) mais dans ce climat de violence médiatisée personne ne s'étonnera des casses organisées par les keufs dans les manifs et des charges de CRS sur des gens pacifiques, non plus que de nouvelles réglementations portant atteintes aux libertés individuelles.
Or la contestation du libéralisme économique et d'un pouvoir de plus en plus autoritaire et répressif, cette contestation nous parait nécessaire, et sera de plus en plus difficile à mener. Elle risquera donc de devenir de plus en plus violentes... Tout comme la montée des actions violentes contre les délocalisations et fermetures d'usines dans le monde du travail trouve son explication directe dans les nouvelles législations qui rende la grève impossible ou innefficace, ce qui fait que les travailleurs ne se révoltent que quand tout et déjà perdu, avec la rage du désespoir et les actions qui en découlent.
Voilà je crois que c'était ça le sujet en fait.
@ Yohann
"On se rappellera aussi la stratégie des forces de l'ordre au sommet de l'OTAN: laisser faire les casseurs et rabattre les manifestants pacifiques dessus pour ensuite les charger."
Pour l'avoir vécu lors du CPE, je peux dire que c'est bien vrai. Et ils devaient bien se foutre de la gueule des étudiants en les voyant se faire molester par ceux pour qui ils manifestaient, entre autre. D'où l'intérêt de ne pas les confondre avec les vrais manifestants.
Pour la discrimination des minorités ethniques, j'apporte une nuance. Un employeur n'embauchera jamais un type avec le moindre accent wesh, qu'il soit rebeu ou blanc. Et là où on peut être efficace, c'est en leur réapprenant à parler, comme le font plusieurs assos.
Pivar
Anonyme 23 juillet 2010 02:06
Je m'excuse mais il existe d'autres alternatives tout aussi pertinentes au capitalisme. D'un coté la décroissance ou à l'opposé, une société de distribution, ou le travail serait devenu presque entièrement automatisé.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Je me posais la question de a quel taré on pouvait bien avoir a faire, j'avais comme un leger sentiment vers un décroissant, PAF! Ca a pas louper :DDDD
@ l'attardé de pivar, je vais utiliser un autre mot que PCCC n'a pas utiliser il me semble.
Toutes ces choses pas cool sont des symptômes du systeme capitaliste, voila, tu comprend mieux comme ca?
Voila c'etait juste pour t'enfoncer un peu plus et rigolo car je sais que ca ne sert a rien de discuter(surtout quand on en vient a parler du temple solaire, là, jme dis que t'en tiens vraiment une trop grosse couche).
Pour rire encore, tu fais quoi sinon de ceux qui s'immolent eux même pour protester, HAHAAA tu sais plus quoi dire là hein, haha.
Tête de mort.
@grisnoir 23 juillet 2010 10:47
La monarchie aussi?
Et pourtant ca a duré longtemps hein.
Putain mais c'est la journée des cons là décidément.
Sinon pour te foutre en l'air ta jolie théorie sur la résilience, bah je sais pas, comment tu expliques alors que l'éducation change tellement du tout au tout d'une personne a une autre, hein? Mmh?
Au fait, Marx, c'est bien, mais le monde a bien changé depuis, tes lectures gagneraient à s'actualiser et se diversifier.
Hum, dans la forme un peu, sur quelques points oui, sinon non je ne vois pas en quoi le monde a fondamentalement changer depuis, puisque même les capitalistes on repris des louches de marx ces derniers temps.
Au fond pivar il est un peu comme ses amis émeutiers, il préfère garder les certitudes qui l'arrangent (bruler une voiture plutôt que de réfléchir et militer ou simplement voter).
Ouille ouille ouille reflechir ca fait vraiment trop trop mal.
OK donc là c'est définitivement fini Pivert. T'es plus crédible une seule seconde et je ne perdrai plus mon temps à répondre à un type qui parle de choses dont il ignore visiblement tout.
Car vois-tu, moi aussi je me réclame de plus en plus du pragmatisme. Mais attention, le pragmatisme dans sa version philosophique et non le "pragmatisme" comme nom désignant l'idée selon laquelle la valeur d'une chose se mesure à son utilité. Je ne vais pas partir dans une explication de ce qu'est le pragmatisme étant donné que ce sujet ne m'intéresse que depuis peu. Mais une chose est sure : ce n'est certainement pas ce que tu entant par là Pivert. Au contraire, le pragmatisme, en son sens originel, refuse de dissocier définitivement les catégories les évènements, les uns des autres. Par conséquent le véritable pragmatisme refusera d'affirmer que "bruler des voitures, immoler une femme..." (et tous les autres actes "barbares") "c'est mal" non pas parce que c'est bien, mais parce que la notion de bien et de mal doit être appréhender EN MÊME TEMPS (et non a priori) que l'acte lui même. Autrement dit le pragmatisme ne pose pas de cadre d'analyse ou de grilles de lecture en amont de la chose perçue. Ou encore, le pragmatisme ne pose pas une épistémologie séparée d'une ontologie (aie aie aie, encore de la philo... le Pivert va-t-il comprendre avec son crane de piaf ?). Voilà pourquoi ta question n'a pas de sens "pragmatiquement parlant".
Bref, la messe est dire: Pivert tente une critique de la lecture marxiste d'un évènement sans rien connaitre au marxisme, il se plante; il essaie de s'en sortir en parlant de "pragmatisme" sans savoir ce que ce concept désigne et en fait un contre sens (le marxisme et le pragmatisme étant, à mon humble avis souvent compatibles), il se plante derechef. Déçu, honteux et dépité, le Pivert s'enfuit à tire d'aile...
PS: là encore Pivert, wikipédia, si si c'est bien pour commencer...
@les crétins qui vous expliqueront qu'au moins leurs parents démissionnaires, à ces jeunes sauvageons, ils avaient la volonté de s'intégrer ;
@les abrutis qui vous expliqueront que les causes sociales n'y sont pour rien ;
@les mecs pas foutus de prendre de la distance et qui fonctionnent que sur exemple unique, façon fait divers de TF1...
...je me suis créé un compte sur dailymotion exprès pour vous :
voilà un extrait (merci de faire l'effort de cliquer sur le lien, vous inquiétez pas, rien à lire, juste une vidéo de 46 secondes...) d'un film sur Michel Vaujour, c'est pas un de ces dangereux islamistes qui rejettent la France, ça peut peut-être vous aider à comprendre comment l'injustice sociale peut mener des petits cons à devenir des caïds... Parce que quand on voit où ça les à menés les parents qui voulaient "s'intégrer" et être "utiles à la société", on peut comprendre que leurs enfants se sentent pas investis d'une mission pour passer leur journée chez Manpower...
@Pivar: ta nuance je ne la vois pas dans la réalité. J'ai un pote dont le père est algérien d'origine. Comme ça se voit pas sur sa gueule, et après un certain temps il a trouvé le truc pour trouver du taf: prendre le nom de sa mère (française), et TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS il trouve sans problème. CQFD. Je ne dis pas que tous les patrons fonctionnent comme ça, mais suffisamment pour que ce soit un fait de société, pas un fait divers.
http://www.atheles.org/agone/elements/larageetlarevolte/
Ya ca aussi, sinon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deux_Hommes_dans_la_ville
@ PCCC
Bon. Je te rectifie:
"Bref, la messe est dire: Pivert tente une critique de la lecture marxiste d'un évènement sans rien connaitre au marxisme, il se plante"
Non. Je critique ta lecture du marxisme. C'est très différent. Le marxisme me plaît et je l'utilise pour certaines de mes analyses.
"il essaie de s'en sortir en parlant de "pragmatisme" sans savoir ce que ce concept désigne et en fait un contre sens (le marxisme et le pragmatisme étant, à mon humble avis souvent compatibles)"
Cette phrase ne veut rien dire. Contre-sens par rapport à quoi? Marxisme et pragmatisme sont effectivement compatibles mais c'est là une mauvaise approche. L'erreur épistémologique où tu te vautres immanquablement: utiliser différents termes philosophiques (que tu maîtrises mal par ailleurs) pour les entrer dans ton propre système de pensée. Et en ce sens tu t'éloignes grandement du pragmatisme et également de la notion qui en découle: le constructivisme.
"Autrement dit le pragmatisme ne pose pas de cadre d'analyse ou de grilles de lecture en amont de la chose perçue."
Exact. Et c'est là où tu te vautres en prétextant immanquablement que les récentes émeutes sont le "symptôme du système capitaliste", comme le propose l'anonyme qui prétend résumer ta pensée. Tu as déjà ta grille d'analyse. Mais alors, des émeutes dans un système autre que capitaliste, sont-ils le symptôme de ce système? C'est donc une analyse inutile pragmatiquement parlant, puisque si les émeutes peuvent être un symptôme du système où elles sont nées, elles n'en sont pas moins susceptibles de se produire dans tout autre système. Quand commence la délinquance, où s'arrête la lutte des classes? Ta méthode d'analyse t'empêche de répondre à cette simple question.
Les analogies que tu proposes sont foireuses, je te propose le livre de Bouveresse sur ces notions épistémologiques.
@ l'abruti d'anonyme de 17:40
"tu fais quoi sinon de ceux qui s'immolent eux même pour protester, HAHAAA tu sais plus quoi dire là hein, haha.
Tête de mort."
Eh bien dans ce cas là je me mets à rêver que tu adoptes cette méthode de protestation pour égayer mes soirées de tes lumières, connard.
Pivar
Pivar, ta gueule.
Merci.
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